פורום אוצר החכמה

שמועה שמעתי כי בהכשר הרב לנדא מקיל באבקת חלב נכרי, האם נכון הדבר?

המותר בפיך כתב:שמועה שמעתי כי בהכשר הרב לנדא מקיל באבקת חלב נכרי, האם נכון הדבר?

הדבר היה נכון לפני מספר שנים
למיטב ידיעתי כיום אין הרב לנדא נותן הכשר לאבקת חלב נוכרי
לפי מה ששמעתי גם בתקופה שהכשיר (דומני שהיה זה בעת שהתחיל ליתן הכשר לשטראוס) היה כתוב על היוגורטים המוכשרים "בהשגחה מתחילת החליבה"!

קודמי הפליג לכמה שנים אחורה, אבל אנא עובדה ידענא ביהודי ת"ח שברר הדבר אצל א' מגדולי המפקחים אצל הרב לנדא [אינו מן הראוי שאנקוב בשם האיש] ומאז פסק הנ"ל מלהגיש לפיו חלק מתעשיית החלב שלו.

לגבי אוכל לתינוקות כמו סימילאק ראיתי בזמנו כמה פוסקים שכתבו להתיר.
כמו כן בארצות הברית כידוע אין כלל מטרנה ואין לזה כל אישור מהFDI והרבה הקלו בדבר ונתנו סימילאק לתינוקות.
אם כי שאיני יודע מה מקור ההיתר.
--
אציין עם זאת ששמעתי שאצל החרדים בארה"ב מתנהל שוק שחור עם מטרנה.
כמובן שכל זה עד אשר סימילאק קיבלו הכשר לאחרונה.

תולעת, בחו"ל משום מה היתה תמיד פחות הקפדה על כגון דא.
לפני כעשוריים, כשעדיין לא היתה השגחה על 'קוקה קולה' טסתי לאירופה, ודומה שלא היה בית חרדי שהתנזר ממשקה זה. יתכן ששם האנשים נאורים ויודעים קודם את שהישראלים מאחרים להשיג. שמא תשאל דשנינו אוירא דא"י מחכים? א גוטע קשיא!

תולעת ספרים07 כתב:לגבי אוכל לתינוקות כמו סימילאק ראיתי בזמנו כמה פוסקים שכתבו להתיר.
כמו כן בארצות הברית כידוע אין כלל מטרנה ואין לזה כל אישור מהFDI והרבה הקלו בדבר ונתנו סימילאק לתינוקות.
אם כי שאיני יודע מה מקור ההיתר.
--
אציין עם זאת ששמעתי שאצל החרדים בארה"ב מתנהל שוק שחור עם מטרנה.
כמובן שכל זה עד אשר סימילאק קיבלו הכשר לאחרונה.

הנושא עם סימליאק הוא אחר. יסוד ההיתר משום שמדובר במפעל שאין לחשוד בו שיערב מרכיבים אחרים מעבר לחומרים עליהם הוא מצהיר, וממילא אין לחשוש לחלב טמאה. ודן בזה הגרמ"פ בתשובותיו.
מישהו פעם שאל שאלה טובה על ההכשר של הרב לנדא.
כל גוף כשרות מתייעץ (כשהוא רוצה) עם סמכות גדולה שמעליו.
עדה"ח עם הבד"ץ שלהם, שארית בעלז עם הגריש"א, וכן הלאה. מי הוא סמכות העל של הרב לנדא? הרב לנדא עצמו?

אני נוטה להאמין שיש איזה היתר מאחד מאדמור"י לובאביטש לדורותיהם.
וכפי שהיה עם הבמבה שנתנו לזה הכשר לפסח גם לאלו שאינם אוכלי קיטניות משום שבחב"ד אוכלים בוטנים בפסח.
--
ולכל שאר ההכשרים איני בטוח שכך הם פני הדברים שהם נועצים בכל דבר ועניין.
ובזמנו אמר לי מרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א שבדיעבד ניתן לאכול מבד"ץ העדה החרדית.
ככלל כל מי שיעלה לוועד הכשרות של ביד"ץ העדה, יראה איך המנהל יושב עם אינטרנט ובודק את המרכיבים של כל מוצר, ופעמים שהוא סומך על או קיי וכדו' כאשר לאחר מכן הוא מקבל אישור מהגאון רבי יעקב בלוי שליט"א שאכן מוצר זה בטל ברוב וניתן לסמוך בזה על או קיי ועוד כהנה.
כך הוא בביד"ץ העדה החרדית ומה נאמר על שאר ההכשרים?.
וראה תנובה (ועוד כהנה), שיש משגיח אחד מטעם הרבנות, והעדה החרדית סומכים עליו כאשר אין הם מסכימים להכניס משגיח מטעם העדה.
והדברים ארוכים.

שמעתי שההיתר הוא של הרב לנדא הזקן זצ"ל,
ובנו נאמן למורשת מכשיר.

לבד מזה, אמנם אני איני ראי', אבל לא שמעתי על היתר מרבוה"ק לאבקת חלב נכרי או לחילופין לבוטנים בימי הפסח.

[ואולי הוא ע"ד ששאלני א' מה זה שחב"ד: "לא ישנים בסוכה, מאחרים זמן תפילה ולא נוטלים מים אחרונים"?]

אם אינך אוכל בוטנים בפסח אינך חסיד חב"ד כנראה.

תולעת, למקרא דבריך חרדתי מאד, הייתכן שישנו כזה היתר בסיסי לחב"ד ואני לא שמעתי עליו?

אדהכי והכי שאלתי את הרב גוגל שי', והגעתי לאתר צא"ח:

מנהג חב"ד בבוטנים
חגים - פסח ב' באייר התשס"ו
30/04/06 הרב ברוך בליז'ינסקי
השאלה
האם איסור קטניות בפסח כולל בוטנים לפי מנהג חב"ד?

תשובת הרב
בשאלות ותשובות אגרות משה חלק ג' סימן ס"ג, סובר שמעיקר הדין בוטנים לא נכללים בגזירת קטניות.
אך למעשה נתקבל בקרב מרבית האוסרים קטניות לאסור גם בוטנים (עיין שם באגרות משה), וכן נוהגים חסידי חב"ד שלא לאוכלם בפסח.

-

לידיעה: הרב בליז'ינסקי הוא רב בית כנסת ומ"צ בכפר חב"ד ור"מ בישיבה הגדולה - תומכי תמימים המרכזית באה"ק בכפר חב"ד.

ברוסיה ובליטא אכלו בטנים בפסח, רב"צ פלמן סיפר על הגר"י אברמסקי שהיה מכבד את מקבלי פניו בפסח בבטנים. גם באג"מ מעיד אם איני טועה שכך נהגו אצלהם.
וכנראה מכאן מגיע השיבוש שיש בזה איזה מנהג חב"ד מיוחד.

ע"פ מקצת ידיעותי שיש לי בעניני כשרות אוכל לומר: הרב לנדא, האחרון שיתיר חלב עכו"ם תחת השגחתו. אולי הדברים התגלגלו כמו כמו כל שמועה בציבור החרדי [וק"ו שיוצאת מב"ב] ולך תדע כמה גרסאות היא עברה עד לפורומינו הנכבד. צא ולמד בקובץ נזר התורה האחרון ושם הובא נושא המצלמות בחליבת הפרות וראה האיך החמיר הרב לנדא בענין.

דרך אגב, חבל שהאשכול מתחיל לסטות לנושא אחר, זה מבלבל את המשתתפים. אם רוצים, ניתן לפתוח חדש.

חסיד חבד כתב:שמעתי שההיתר הוא של הרב לנדא הזקן זצ"ל,
ובנו נאמן למורשת מכשיר.
[/b]"?]

גם אני שמעתי שיש לו קולא בענין אבק חלב נכרי מאביו זצ"ל (בנוי ומיוסד על דעת אדמוה"ז ?!?!) שכיון שכשנעשה אבק שוב אין עליה צורת חלב וכשמערבבים אותה שוב בנוזלים כבר עליה תורת חלב עכו"ם
ואיני בטוח שהדברים נכונים

אוהב אוצר כתב:ע"פ מקצת ידיעותי שיש לי בעניני כשרות אוכל לומר: הרב לנדא, האחרון שיתיר חלב עכו"ם תחת השגחתו. אולי הדברים התגלגלו כמו כמו כל שמועה בציבור החרדי [וק"ו שיוצאת מב"ב] ולך תדע כמה גרסאות היא עברה עד לפורומינו הנכבד. צא ולמד בקובץ נזר התורה האחרון ושם הובא נושא המצלמות בחליבת הפרות וראה האיך החמיר הרב לנדא בענין.

מה הקשר בין חלב עכו"ם לאבקת חלב?

ובדרך אגב, גםש מעתי פעם שהרב לנדא משתמש בחדש מחו"ל וכמנהג החסידים וכפי המקובל מהבעש"ט הק' שאין להחמיר על איסור חדש בחו"ל

עניין חדש מחו"ל בקהילות החסידים כבר נידון ב'היכל הבעש"ט' בעבר.

מחילה איש ספר, כוונתי היתה לומר, שידוע שהרב לנדא מתרחק מקולות למינהם שאחרים סומכים. רק בענין ירקות ללא תולעים, ידועה דעתו לעומת כולם. פעם התבטא יהודי מסורתי ואמר לי: הרב לנדא, זה ה'רולס רויס' של ההכשרים. לא שהוא קבע פה משהו, אבל רמת ההכשר שלו ידועה לכל, ולבוא ולפזר שמועה כזו, זה לא חכמה. אין לו מה להתחבא, יש לשאול אותו והוא יענה את האמת ללא מורא מה ההוראה שלו בענין.

עינך הרואות שיש כאן קולות רבים המאששים שמועה זו. הרב לנדא הוא אכן קפדן ועושה מלאכתו נאמנה. (אגב לפני איזה שנים הוצרך חברי להיות שבת אצל פלוני רב ישוב מסוים, הרב ציין בפניו בגאווה שהוא מעלה על שולחנו אך ורק בשר מהשחיטה המהודרת של חב"ד (לא זוכר איזה), לא ידע הבחור להשית עצות בנפשו אם יאכל אם לאו, שאלתי עבורו את הרב לנדא, והוא השיב בתקיפות כי אינו אוכל משום שחיטה חוץ משחיטתו, ואינו מוכן להשיב שום תשובה על שחיטה של איש, גם לא של חב"ד) אבל כפי שרמזתי הבעיה שלו שאין מי שיאמר לו מה תפעל. ואם החליט שכך שורת הדין כך יעשה. ואינו רואה עצמו חייב דו"ח לאיש. גם בפולמוס התולעים בדגים הוא מהמקילים, והחושש למחמירים לא יאכל דגים (שעשוי להיות בהם אותם תולעים) מהשגחתו. וישנם דוגמאות נוספות.

הוא אשר אמרתי: מכיון שהוא החלטי בדעותיו, הוא יאמר בדיוק מה עמדתו בנושא וכיצד הנהגתו בהשגחתו ללא חת ומורא.
לגבי התולעים בדגים, איני רוצה להגיב אפ' שיש לי מה לומר בנידון.

אוהב אוצר כתב:הוא אשר אמרתי: מכיון שהוא החלטי בדעותיו, הוא יאמר בדיוק מה עמדתו בנושא וכיצד הנהגתו בהשגחתו ללא חת ומורא.
לגבי התולעים בדגים, איני רוצה להגיב אפ' שיש לי מה לומר בנידון.

החלטי עדיין לא מחייב שהוא מוכן לספר את כל הכרעותיו ולשלם את המחיר של עימות עם המערערים. כמובן.
היתי רגוע יותר, אם בשאלות קשות הוא היה מביא את ההכרעה לגדולי המורים שבדור, לרב וואזנר למשל. ואולי הוא או שליחיו עושים כן ואנחנו לא נדע.
בקיצור כבודו מדבר בקלישאות (רולס רויס של הכשרות וכו') ואין זה תשובה לדברים ענייינים שעולים כאן.
עמדתך בענין פולמוס התולעים בדגים, עשויה בהחלט לחזק באופן משמעותי את המחנה שאליה תצטרף, אבל לא נראה שהיא חשובה עד כדי הכרעת המחלוקת לכאן או לכאן, לפיכך אין לה מקום לעניינו.

כיון שיש כאן כאלו שפקפקו בשמועה הריני לחזור ולאמתה בבירור גמור של מאה אחוז שנעשה מול הרב לנדא עצמו לפני מספר שנים
הרב לנדא התיר אבקת חלב נכרי ביוגורטים ולא לתלות את זה בשמועות בני ברקיות

לגבי התולעים בדגים דעתו הובררה בקובץ פעמי יעקב ומאידך ר' ש"ז רווח הוציא מכתב כנגדו שנמצא בתיבת האוצר

לגבי חליבה על ידי מצלמות הרי הוא אוסר כמובא בנזר התורה האחרון
ומאידך הרב אלישיב הרב גרוס מתירים והרב וואזנר מתיר במגבלות מסויימות
וכבר כתבתי לגבי נזר התורה באשכול אחר שיש להם מגמתיות מחשידה בנושא זה
ואז שלא יתברר מי כתב שם המבוא לא יהיו ברורים האינטרסים
והרב אילוביטש זכה שם לבמה נכבדת ביותר

לפי מה ששמעתי מרבנים הבקיאים בכשרות הרב לנדא הוא הכשר מצויין בכל הנוגע להשגחה ותפעול
אולם כפי שציינו לעיל כשהדבר נוגע לשאלות הלכתיות ולפסיקה אזי לעיתים הוא פוסק לבד על סמך כח הפסיקה האישי שלו
וזו נקודת התורפה בהכשר שלו

אחת הבעיות שהתעוררו בשנים האחרונות באבקת חלב עכו"ם, אפילו למי שסומך על היתרו של הגרמ"פ, היא העובדה שברפתות שאין עליהם פיקוח רוב הפרות נחשבות לטרפות ע"פ ההלכה, עקב נתוחים רוטיניים וניקובי מעיים או ושטות שעושים בהם.

אפרקסתא דעניא כתב:אחת הבעיות שהתעוררו בשנים האחרונות באבקת חלב עכו"ם, אפילו למי שסומך על היתרו של הגרמ"פ, היא העובדה שברפתות שאין עליהם פיקוח רוב הפרות נחשבות לטרפות ע"פ ההלכה, עקב נתוחים רוטיניים וניקובי מעיים או ושטות שעושים בהם.

רוב?

יגל כתב:

אפרקסתא דעניא כתב:אחת הבעיות שהתעוררו בשנים האחרונות באבקת חלב עכו"ם, אפילו למי שסומך על היתרו של הגרמ"פ, היא העובדה שברפתות שאין עליהם פיקוח רוב הפרות נחשבות לטרפות ע"פ ההלכה, עקב נתוחים רוטיניים וניקובי מעיים או ושטות שעושים בהם.

רוב?

אתה צודק. כנראה שכל. זו הרוטינה.

תודה רבה לכל העונים.
הרב היא שיחתי. האם הבעיה ביוגורטים דווקא?

אפרקסתא דעניא כתב:

יגל כתב:

אפרקסתא דעניא כתב:אחת הבעיות שהתעוררו בשנים האחרונות באבקת חלב עכו"ם, אפילו למי שסומך על היתרו של הגרמ"פ, היא העובדה שברפתות שאין עליהם פיקוח רוב הפרות נחשבות לטרפות ע"פ ההלכה, עקב נתוחים רוטיניים וניקובי מעיים או ושטות שעושים בהם.

רוב?

אתה צודק. כנראה שכל. זו הרוטינה.

על סמך מה החלטת כן ?!

יש לך איזשהו דו"ח וטריני או מחקרי ע"ז ?

ידוע ומפורסם כי הרב לנדא שההשגחה אצל הרב לנדא הכי מוקפדת מכל ההכשרים. הוא לא סומך על נאמנותם של מוכרים ועל "יוצא ונכנס" ודורש בהרבה דברים לא פחות מאשר משגיח צמוד, עד שאומרים בהלצה שאין אצלו בשו"ע מושג של נאמנות. גם על 'רוב' ממעט הוא להסתמך, ולכן בודקים אצלו חומוס למשל גרגר גרגר, מה שלא קיים בשום כשרות אחרת. הוא הדין בערלה, שאינו סומך על רוב שיש בשוק, ומוודא בוודאות גמורה.

הבעיה בו, כפי שתיארו כאן, היא שכשיש לו הכרעות הלכתיות, או מנהגים שדוגל בהם, עומד עליהם בתוקף גם אם דעת רבנים אחרים ואף רצון הציבור להחמיר בנושא. דוגמה נוספת אביא והיא חמץ שנמכר במכירת חמץ. בשנים האחרונות הולך ונפוץ בציבור החומרא שלא להשתמש במוצרים שנמכרו במכירת חמץ. והוא עומד בתוקף שלא לתת שום סיוע לאלה שמבקשים מידע בנושא (לדעתו, עצם ההזדקקות לענין מהווה ערעור על מכירת חמץ). גם אומרים שהתיר שמן כותנה בפסח, משום ששו"ע הרב פוסק שאי"ז קטניות. עקשנות זו עומדת לו לרועץ, ומחלישה את כוחו ועוצמתו של ההכשר שהולך ונסדק, בתחומים שונים.

איש ספר כתב

ברוסיה ובליטא אכלו בטנים בפסח, רב"צ פלמן סיפר על הגר"י אברמסקי שהיה מכבד את מקבלי פניו בפסח בבטנים. גם באג"מ מעיד אם איני טועה שכך נהגו אצלהם.

ידוע הפולמוס בין הרב צירל סון זצ"ל הי"ד והגר"א פוסק זצ"ל בעניין ברכת הבטנים. וראה באריכות בגליונות הפוסק.
אאמו"ר שליט"א מספר שבמחוזו הולדתו, סאטמער וכל טרנסליבניה, היו קוראים לבוטנים 'אגוזים אמריקאים'. ולא עלה בדעת אדם שאינם גדלים על עצים עבותים, וממילא כולם ברכו עליהם בורא פרי העץ. - וממילא ברור שלא עלתה על הדעת שיש להם קשר לבעיית קטניות בפסח.

נראה לענד כתב:אאמו"ר שליט"א מספר שבמחוזו הולדתו, סאטמער וכל טרנסליבניה, היו קוראים לבוטנים 'אגוזים אמריקאים'. ולא עלה בדעת אדם שאינם גדלים על עצים עבותים, וממילא כולם ברכו עליהם בורא פרי העץ. - וממילא ברור שלא עלתה על הדעת שיש להם קשר לבעיית קטניות בפסח.

כן נראה לענד?! לענ"ד נראה שיש כאן הטלת דופי גסה באלפי ורבבות בני ישראל, ואף על צד שהעובדה נכונה [מה שלענ"ד לא מסתברא] אין ראוי לפרסם דבר שכזה, הגורם לזלזל בהמון בני ישראל וממילא לקטרג.

שיבר כתב: דוגמה נוספת אביא והיא חמץ שנמכר במכירת חמץ. בשנים האחרונות הולך ונפוץ בציבור החומרא שלא להשתמש במוצרים שנמכרו במכירת חמץ. והוא עומד בתוקף שלא לתת שום סיוע לאלה שמבקשים מידע בנושא

עזוב, המציאות בזמננו שבארץ פשוט א"א בשום אופן כהיום לקיים את החומרא הנ"ל(וגם בחו"ל מאוד קשה), חוץ מזה שהמדובר בחומרא שאינה ראויה לנחלת הכלל

וברך אגב אציין שגם העדה"ח אינם מתחשבים ב"חומרא" זו כלל וכלל

נראה לענד כתב:איש ספר כתב

ברוסיה ובליטא אכלו בטנים בפסח, רב"צ פלמן סיפר על הגר"י אברמסקי שהיה מכבד את מקבלי פניו בפסח בבטנים. גם באג"מ מעיד אם איני טועה שכך נהגו אצלהם.

ידוע הפולמוס בין הרב צירל סון זצ"ל הי"ד והגר"א פוסק זצ"ל בעניין ברכת הבטנים. וראה באריכות בגליונות הפוסק.
אאמו"ר שליט"א מספר שבמחוזו הולדתו, סאטמער וכל טרנסליבניה, היו קוראים לבוטנים 'אגוזים אמריקאים'. ולא עלה בדעת אדם שאינם גדלים על עצים עבותים, וממילא כולם ברכו עליהם בורא פרי העץ. - וממילא ברור שלא עלתה על הדעת שיש להם קשר לבעיית קטניות בפסח.

במקום לכתוב השערות אפשר לעיין בדברי הפוסקים המדברים במישרין על בטנים. הנושא הוא בעיקר אם יש לגזור על קטניות שלא היו בנמצא בזמן האוסרים.

שבטיישראל כתב:עזוב, המציאות בזמננו שבארץ פשוט א"א בשום אופן כהיום לקיים את החומרא הנ"ל(וגם בחו"ל מאוד קשה), חוץ מזה שהמדובר בחומרא שאינה ראויה לנחלת הכלל

וברך אגב אציין שגם העדה"ח אינם מתחשבים ב"חומרא" זו כלל וכלל

משונה מאיזה טעם כבודו מחליט שזאת חומרה שאינה ראויה לנחלת הכלל בעוד שרבים וטובים מחמירים בזה.
העדה החרדית אינם מקפידים בזה באופן כללי, אבל לא מאשרים לכתוב נטחן אחרי הפסח אם זה לא נכון וכו' משא"כ אצל הרב לנדא שמרשה לשקר בזה ביודעין, וגם לא מסכים בעקשנות תמוהה לומר מתי מתחילים בשימוש בקמח חדש במאפיותיו כמו 'שובע שמחות' ואחרים.

גם מה שכתבת שא"א להזהר בזה, אינו נכון כלל, והשנה ב"ה יש קו מידע של הרב חיים כץ שניתן להתעדכן בכל מוצר מתי אפשר להשתמש. וכאן המקום להודות לו על כל מאמציו בענין החשוב.

יומא חדא נקלעתי לשיעור של הרב יצחק יוסף, והוא טען על הספרדים שנגררו אחר האשכנזים ומחמירים באבקת חלב נוכרי, ואמר שאפילו לאשכנזים בעיקרון מותר-משום שאפילו החזו"א!! והאגר"מ התירו בהא.
מי יכול לאמת זאת מהמקורות ולאתויי הכא

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?154423&&page=223
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?154423&&page=243
בספר "חבל נחלתו" - ח' לר' יעקב אפשטיין סימן כז (עמ' 223) דן בנושא באריכות ב-20 עמ'.
ועיין במסקנה בעמ' 243:
http://www.otzar.org/aspcrops/154423242-1371136295.asp

היא שיחתי כתב:כיון שיש כאן כאלו שפקפקו בשמועה הריני לחזור ולאמתה בבירור גמור של מאה אחוז שנעשה מול הרב לנדא עצמו לפני מספר שנים
הרב לנדא התיר אבקת חלב נכרי ביוגורטים ולא לתלות את זה בשמועות בני ברקיות

קראתי את הדברים, ונבוכתי: האמנם כן? האם התיר הרב לנדא שליט"א חלב נכרי, הייתכן שחסיד חב"ד האמון על דברי אדמור"י חב"ד שחלב-נכרי גורם לספקות באמונה [ר': "שערי הלכה ומנהג" יו"ד [סי' י'], ובסה"מ (אידיש) אדמוהריי"צ עמ' 57] יקל בכגון דא?

ב"ה, שלפני כמאה ושלושים שנה המציאו המצאה נפלאה וטלפון שמה, התקשרתי - ונעניתי! לא היו דברים מעולם, ורק באבקת חלב נכרי בדייסה לתינוקות - הקל, בלית ברירה, ומאז שהחלה תנובה לייצר בא"י ג"כ אבקת חלב בכשרות מהודרת - הפסיק להשתמש כליל.

מכאן אתה למד על כוחן של שמועות בני-ברקיות, שהופכות לבירור גמור של מאה אחוז...
(אא"כ מישהו מאמין שהרב לנדא הוא חוץ מחסיד, גם שקרן!)

[הרב אד"ג - כדי שעדותך תהיה שלימה - האם דיברת עם הרב לנדא בעצמו?]

חתנו כבנו, הרב י"י בלינוב משם חותנו.

מיימוני כתב:http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=2918322&forum_id=771

מה אתם אומרים על זה? גם הם מקילים? אז לא נשאר לנו שום הכשר מוסמך.