כתב יד הסידור העתיק ביותר?

[613מצו]

חיפשתיו ולא מצאתיו: האם הגיעו להסכמה לגבי התאריך המשוער של הסידור מאפגניסתן?
https://www.kipa.co.il/%D7%97%D7%93%D7% ... A8-%D7%90/
יש גישה לסריקות שלו באיזשהו מקום?

יש כתב יד אחר קדום ממנו? (כתב יד של סדר רע"ג ממאה ה15 ו16)

[דרופתקי דאורייתא]

בגניזה הקהירית מצויים קטעי סידורים קדומים בהרבה מהנ"ל.
ראה לדוגמא בספר המצויין ברכות שנשתקעו (מוסד הרב קוק).
גם פרופ עזרא פליישר הרבה במאמריו להביא קטעי סידורים מהגניזה.

[613מצו]

טענו שהסידור הזה מהמאה ה9 - אתה אומר שהוכיחו שזה טענה שגויה אן שיש קטעים בגניזה "קדומים בהרבה" מהמאה ה9?

[דרופתקי דאורייתא]

כוונתי לעומת סדר רע"ג שציינת.
בגניזה האפגנית מצאו סידור שלם? זה חידוש בשבילי.
ידעתי על קטעים כתבי הקודש, קטעים מחיבורי מרס"ג וכתבי סוחרים.

[613מצו]

הסידור לא מהגניזה להבנתי. תקרא את הכתבה ששיתפתי בפוסט הראשון.

[חד ברנש]

סידור כת"י אירופאי שלם, הקדום ביותר, הוא אוקספורד, קריסטי קולג' 133.

[דרופתקי דאורייתא]

הקישור לא נפתח אצלי.
אם כבר על סידורים, ידוע מחזור אר"ץ שנדפס לראשונה בונציה רפ"ז.
מצאתי ברשימת רבי' יוסף ראש הסדר (בן זמנו של הרמב"ם, ראה הספריה היהודית בימי הביניים, י"ם תשס"ו), שמזכיר באחד הכותרים: מחזור ארם צובה.
הרי שאסיפתו לכדי סידור היא קדומה מאוד.

[613מצו]

סידור כת"י אירופאי שלם, הקדום ביותר, הוא אוקספורד, קריסטי קולג' 133.

כל טוב! ידוע לך לינק שאפשר לראותו? לא הצלחתי למצוא באתר של אוקספורד. גם אשמח אם יש לך ידיעות על חלקי כתב יד של סידורים אחרים מלפני המאה ה12 (חוץ ממה שיש בגניזה)

[613מצו]

הקישור לא נפתח אצלי.
אם כבר על סידורים, ידוע מחזור אר"ץ שנדפס לראשונה בונציה רפ"ז.
מצאתי ברשימת רבי' יוסף ראש הסדר (בן זמנו של הרמב"ם, ראה הספריה היהודית בימי הביניים, י"ם תשס"ו), שמזכיר באחד הכותרים: מחזור ארם צובה.
הרי שאסיפתו לכדי סידור היא קדומה מאוד.

2023-04-18 10_30_08-מומחים בודקים_ האם הסידור העתיק ביותר אכן נמצא בירושלים_ - כיפה.png (712.54 KiB) נצפה 843 פעמים

2023-04-18 10_30_19-מומחים בודקים_ האם הסידור העתיק ביותר אכן נמצא בירושלים_ - כיפה.png (50.24 KiB) נצפה 843 פעמים

2023-04-18 10_30_43-מומחים בודקים_ האם הסידור העתיק ביותר אכן נמצא בירושלים_ - כיפה.png (17.81 KiB) נצפה 843 פעמים

2023-04-18 10_30_34-מומחים בודקים_ האם הסידור העתיק ביותר אכן נמצא בירושלים_ - כיפה.png (28.24 KiB) נצפה 843 פעמים

[חד ברנש]

סידור כת"י אירופאי שלם, הקדום ביותר, הוא אוקספורד, קריסטי קולג' 133.

כל טוב! ידוע לך לינק שאפשר לראותו? לא הצלחתי למצוא באתר של אוקספורד. גם אשמח אם יש לך ידיעות על חלקי כתב יד של סידורים אחרים מלפני המאה ה12 (חוץ ממה שיש בגניזה)

ניתן לצפייה כאן https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... L166855527
(ניתן להורידו דרך האייקון שבצד ימין)

[613מצו]

ניתן לצפייה כאן https://www.nli.org.il/he/discover/manu ... L166855527
(ניתן להורידו דרך האייקון שבצד ימין)

ייש"כ עצום!

[613מצו]

הקישור לא נפתח אצלי.
אם כבר על סידורים, ידוע מחזור אר"ץ שנדפס לראשונה בונציה רפ"ז.
מצאתי ברשימת רבי' יוסף ראש הסדר (בן זמנו של הרמב"ם, ראה הספריה היהודית בימי הביניים, י"ם תשס"ו), שמזכיר באחד הכותרים: מחזור ארם צובה.
הרי שאסיפתו לכדי סידור היא קדומה מאוד.

2023-04-18 10_30_08-מומחים בודקים_ האם הסידור העתיק ביותר אכן נמצא בירושלים_ - כיפה.png

2023-04-18 10_30_19-מומחים בודקים_ האם הסידור העתיק ביותר אכן נמצא בירושלים_ - כיפה.png

2023-04-18 10_30_34-מומחים בודקים_ האם הסידור העתיק ביותר אכן נמצא בירושלים_ - כיפה.png

2023-04-18 10_30_43-מומחים בודקים_ האם הסידור העתיק ביותר אכן נמצא בירושלים_ - כיפה.png

לא ידוע לאף אחד פה אם אימתו את זה או לא? אם יש תמונות באתר כלשהו?

[אהרן תאומים]

כל כך הרבה טעויות בכזו כמות קטנה של טקסט?

[613מצו]

סידור כת"י אירופאי שלם, הקדום ביותר, הוא אוקספורד, קריסטי קולג' 133.

@חד ברנש - יש גם את כתב יד של מחזור ויטרי (מאוסף ששון המתוארך ל1124-1154 למניינם). מאיפה ההשערה שCCC 133 קדום יותר?
תודה!

[חד ברנש]

על אוקספורד כריס. 133 כתב ת"ש, והוא כתב שהוא הסידור השלם הקדום ביותר.
אולי מחזו"ו כת"י ששון מאוחר ממנו ואולי מחז"ו הזה אינו מחזיק את נוסח התפילה בשלמות.

[613מצו]

על אוקספורד כריס. 133 כתב ת"ש, והוא כתב שהוא הסידור השלם הקדום ביותר.
אולי מחזו"ו כת"י ששון מאוחר ממנו ואולי מחז"ו הזה אינו מחזיק את נוסח התפילה בשלמות.

תודה. התאריך על ה133 איפהשהו בין 1127 (היות ומתייחס לרבו קלונימוס כ'ז"ל') ל1200 (שבוא יש פנקס חשבונות כתוב בעמוד הראשום עם התאריך הזה). המחזור ויטרי 1124-1154 לפי חוקרים והוא כן שלם.
לעמיק יותר על התיארוך של 133: https://www.oxfordchabad.org/templates/ ... entary.htm