עמוד 1 מתוך 1

מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ד' יוני 21, 2023 8:17 pm
על ידי חד ברנש
ביצירותיו של ר' אלעזר בירבי קליר יש פיוטים החתומים 'יהודה'.
וניסו חכמים שונים להבין פשרה של חתימה זו.
ר"ע פליישר, מגדולי חוקרי הפיוט כותב (עניינים קיליריים, עמ' 292):
קלירי1233.jpg
קלירי1233.jpg (21.91 KiB) נצפה 1448 פעמים

בהערה 46 הוא מפנה למקור הדברים:
שי"ר, במאמרו 'תולדות ר' אלעזר קליר', עמ' 237 הערה 34.
והנה דברי שי"ר הנוגעים לענייננו:
קליר23434.jpg
קליר23434.jpg (21.76 KiB) נצפה 1448 פעמים

זכינו, והנגישות לספרים נדירים, ואפילו נדירים ביותר, קלה ביותר.
מחזור קרבן אהרן, דפו"ר, סאלוויטא תקפג, נגיש באתר של הסה"ל, ויישר כוחם.
את הדברים הנ"ל הביא רא"ז מרגליות בשם ראב"ן, ב'תשובה' שכתב למו"ל הסידור, שנדפסה בתחילת המחזור (בלא ספרור דפים),
וכן נאמר שם:
זה החרוז פייט אחיו של ר' אל(י)עזר קליר, שהיה שמו יהודה מ"כ, והוא רשום בתוך החרוז, לפי כשמת, ר' אלעזר קליר מרוב חִבה שהיה לו עליו פייט בתוך פיוטיו.

קליר9991.jpg
קליר9991.jpg (10.78 KiB) נצפה 1448 פעמים

קליר9992.jpg
קליר9992.jpg (7.79 KiB) נצפה 1448 פעמים


אם זכיתי להבנת הנקרא, ראב"ן כותב, שאת הקטע החתום 'יהודה' חיבר אחיו של ר' אלעזר הקלירי, אלא שהקלירי שילב את הקטעים האלו בפיוטיו כדי לתת לאחיו שם ושארית. ואין זה כהבנת פליישר, שגם קטעים אלו נתחברו בידי ר' אלעזר הקלירי אלא שהוא חתם 'יהודה' כדי להציב זכרון לאחיו.
האם טעיתי?

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ד' יוני 21, 2023 9:14 pm
על ידי חד ברנש
מסורת אחרת לאיזכור שמו של 'יהודה' בפיוטי הקלירי:
חתם בסופו שֵׁם 'יהודה', שהיה החזן שלו, כמו שעשה בכמה פיוטי'ם, שקבלה ב[י]דינו שחתם הקליר שם החזן שלו, באהבתו אותו.

ושילוב של שני ההסברים, ההסבר הזה והסברו של ראב"ן, מופיע בפירוש פיוטים מבית מדרשו של רש"י (העירני על כך פרופ' ר' שמחה עמנואל):
קליר888.jpg
קליר888.jpg (16.34 KiB) נצפה 1428 פעמים

(פיוטים לארבע פרשיות עם פירוש מבית מדרשו של רש"י, עמ' סא).

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ד' יוני 21, 2023 10:04 pm
על ידי ישראליק
מהו פשר מ"כ אחר שמו יהודה?

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ד' יוני 21, 2023 10:09 pm
על ידי חד ברנש
איני יודע. אולי מנוחתו כבוד?

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ד' יוני 21, 2023 10:16 pm
על ידי עץ הזית
חד ברנש כתב:אם זכיתי להבנת הנקרא, ראב"ן כותב, שאת הקטע החתום 'יהודה' חיבר אחיו של ר' אלעזר הקלירי, אלא שהקלירי שילב את הקטעים האלו בפיוטיו כדי לתת לאחיו שם ושארית. ואין זה כהבנת פליישר, שגם קטעים אלו נתחברו בידי ר' אלעזר הקלירי אלא שהוא חתם 'יהודה' כדי להציב זכרון לאחיו.
האם טעיתי?
אם היה הראב"ן יודע שהחתימה "יהודה" (וגם "הודיה") מצויה בעוד הרבה פיוטים קליריים - מן הסתם לא היה אומר שאת כולם חיבר האח ההוא, אלא שר' אלעזר חתם כן לזכרו.

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ד' יוני 21, 2023 10:18 pm
על ידי ישראליק
חד ברנש כתב:איני יודע. אולי מנוחתו כבוד?

יישר כח

אגב, המהדיר בערוגת הבושם ח"ד, בפרק שני של המבוא, הערה 34* מפקפק אם כת"י זו אכן מהראב"ן

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ד' יוני 21, 2023 10:24 pm
על ידי חד ברנש
עץ הזית כתב:
חד ברנש כתב:אם זכיתי להבנת הנקרא, ראב"ן כותב, שאת הקטע החתום 'יהודה' חיבר אחיו של ר' אלעזר הקלירי, אלא שהקלירי שילב את הקטעים האלו בפיוטיו כדי לתת לאחיו שם ושארית. ואין זה כהבנת פליישר, שגם קטעים אלו נתחברו בידי ר' אלעזר הקלירי אלא שהוא חתם 'יהודה' כדי להציב זכרון לאחיו.
האם טעיתי?
אם היה הראב"ן יודע שהחתימה "יהודה" (וגם "הודיה") מצויה בעוד הרבה פיוטים קליריים - מן הסתם לא היה אומר שאת כולם חיבר האח ההוא, אלא שר' אלעזר חתם כן לזכרו.

או שכן או שלא.
וכמובן זה לא משנה.

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ד' יוני 21, 2023 10:25 pm
על ידי חד ברנש
ישראליק,
ידוע. כתבו על זה נוספים. עי' עמנואל, שברי לוחות.

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ד' יוני 21, 2023 11:56 pm
על ידי עושה חדשות
הרס"ג חותם לפעמים בפיוטיו את השם 'שלמה', וכמדומה שגם בזה נאמרו כמה הסברים.
האם זאת תופעה מצויה אצל עוד פייטנים?

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ה' יוני 22, 2023 12:49 am
על ידי חד ברנש
מוצאים זאת אצל פייטנים נוספים (מאוחרים לקלירי), כפי שהעיר פליישר במאמרו הנזכר, עמ' 292. ועי' גם: ערוגת הבשם, ד, עמ' 45.

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ה' יוני 22, 2023 6:40 am
על ידי תורת המן
חד ברנש כתב:
זה החרוז פייט אחיו של ר' אל(י)עזר קליר, שהיה שמו יהודה מ"כ, והוא רשום בתוך החרוז, לפי כשמת, ר' אלעזר קליר מרוב חִבה שהיה לו עליו פייט בתוך פיוטיו.


אולי יש לקרותו באופ"א:
זה החרוז פייט אחיו של ר' אל(י)עזר קליר, שהיה שמו יהודה מ"כ, והוא רשום בתוך החרוז, לפי כשמת ר' אלעזר קליר, מרוב חִבה שהיה לו עליו פייט בתוך פיוטיו.

ר"ל שחיברו אותו יהודה, וכשמת אחיו ר"א הקליר, מתוך חיבה שהיה לו ר' יהודה לר"א, שׂם פיוטו בתוך פיוטו של אחיו ר"א, להראות חיבה והתחברות לאחיו המת.

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ה' יוני 22, 2023 9:16 am
על ידי בריושמא
מדוע חייבים לתת הסבר? אולי השתמש הפייטן בפסבדונים ובו חתם את פיוטו?

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ה' יוני 22, 2023 10:11 am
על ידי חד ברנש
תורת המן כתב:
חד ברנש כתב:
זה החרוז פייט אחיו של ר' אל(י)עזר קליר, שהיה שמו יהודה מ"כ, והוא רשום בתוך החרוז, לפי כשמת, ר' אלעזר קליר מרוב חִבה שהיה לו עליו פייט בתוך פיוטיו.


אולי יש לקרותו באופ"א:
זה החרוז פייט אחיו של ר' אל(י)עזר קליר, שהיה שמו יהודה מ"כ, והוא רשום בתוך החרוז, לפי כשמת ר' אלעזר קליר, מרוב חִבה שהיה לו עליו פייט בתוך פיוטיו.

ר"ל שחיברו אותו יהודה, וכשמת אחיו ר"א הקליר, מתוך חיבה שהיה לו ר' יהודה לר"א, שׂם פיוטו בתוך פיוטו של אחיו ר"א, להראות חיבה והתחברות לאחיו המת.

זה אפשרי (בהסתברות פחותה), אבל גם להצעת קריאתך, עדיין הקטעים החתומים 'יהודה' נכתבו בידי האח ולא בידי הקלירי, כהבנת פליישר. וזה העיקר כאן.

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ה' יוני 22, 2023 10:12 am
על ידי חד ברנש
בריושמא כתב:מדוע חייבים לתת הסבר? אולי השתמש הפייטן בפסבדונים ובו חתם את פיוטו?

עולם הפיוט הקמאי עמד תחת כללים נוקשים וקבועים, ולפיכך חייבים הסבר לחריגה בחתימה.

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ה' יוני 22, 2023 5:14 pm
על ידי בריושמא
חד ברנש כתב:עולם הפיוט הקמאי עמד תחת כללים נוקשים וקבועים, ולפיכך חייבים הסבר לחריגה בחתימה.


כיוון שפייטנים אחדים נהגו כך, ולא פייטן אחד לבדו, אולי אחד מן הכללים הנוקשים והקבועים היה כי הרשות נתונה לפייטן
לחתום בפסבדונים, ועל כן פייטנים אחדים נהגו על פי הכלל הנוקשה והקבוע הזה?

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ה' יוני 22, 2023 7:29 pm
על ידי חד ברנש
הפייטנים שנהגו לחתום שמות אחרים בפיוטיהם פעלו הרבה אחרי הקלירי (מדובר ברס"ג ורב האיי ועוד אחרי זמנם), ואין למדין מן המאוחר על המוקדם.
וגם אצל הפייטנים המאוחרים לא מצאנו שיחתמו בפסבדונים, אלא יזכירו שמות בניהם, חזניהם ועוד.

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ה' יוני 22, 2023 9:21 pm
על ידי בריושמא
חד ברנש כתב:הפייטנים שנהגו לחתום שמות אחרים בפיוטיהם פעלו הרבה אחרי הקלירי (מדובר ברס"ג ורב האיי ועוד אחרי זמנם), ואין למדין מן המאוחר על המוקדם.
וגם אצל הפייטנים המאוחרים לא מצאנו שיחתמו בפסבדונים, אלא יזכירו שמות בניהם, חזניהם ועוד.


תודה. למדתי.

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ה' יוני 22, 2023 9:32 pm
על ידי חד ברנש
זכיתי!..

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ד' יולי 19, 2023 11:04 pm
על ידי עושה חדשות
לא קראתי כעת את המאמרים בנושא, האם הציעו לפרש תיבה זו ע"ש הפסוק בנחמיה "יְהוֹדֶה לַתְּפִלָּה"?

Re: מדוע הקלירי חתם בפיוטיו את השם 'יהודה'?

פורסם: ה' יולי 20, 2023 1:21 am
על ידי חד ברנש
אם זכרוני אינו בכזיב, לא.
בהחלט רעיון מעניין...
אבל הקלירי חתם גם 'הודיה', ופליישר ראה את זה כצורה שונה לשם 'יהודה'.