פורום אוצר החכמה

הייתי מבקש להעלות לפני חכמי הפורום נושא חשוב...
"הדפסה חדשה של ספרי כף החיים סופר"
כידוע ספרי כף החיים נדפסים מזה שנים בדפוס צילום עם טעויות ושיבושים ואותיות שבורות.
וכהיום ניתן להוציא לאור דבר מתוקן ומושלם הן מצד עריכת החומר והן מצד עיצובו והן מצד איכות הדפוס.
ממילא על ידי כן יתרבה הלימוד בספר החשוב הזה ועל ידי כן כבוד שמים יתרבה.

א. אולי אתם יודעים מה מעכב הדפסת הספרים?
ב. ומה דעתכם לגבי העניין של זכויות יוצרים, שלכאורה לא לכך יקרא זכויות, וד"ל?

תודה!

הספר מוכן להדפסה אצל המשפחה, ומשום מה הם לא מדפיסים אותו.

מורה צדק כתב:הספר מוכן להדפסה אצל המשפחה, ומשום מה הם לא מדפיסים אותו.

האם זה בגדר ודאי אצלכם שהוא מוכן להדפסה?
ומה לגבי זכויות יוצרים במצב כזה, האם אחר יכול לקום ולהדפיסו משום "טובת הרבים"?

ישורון כתב:

מורה צדק כתב:הספר מוכן להדפסה אצל המשפחה, ומשום מה הם לא מדפיסים אותו.

האם זה בגדר ודאי אצלכם שהוא מוכן להדפסה?
ומה לגבי זכויות יוצרים במצב כזה, האם אחר יכול לקום ולהדפיסו משום "טובת הרבים"?

ודאי.
לגבי הזכויות יוצרים, תנסה, אם מישהו יתבע אותך זה מאוד תלוי לפני איזה דיין תיפול.
יש פסק ידוע של הרב עובדיה (לא בכתובים) שספר שלא הודפס במשך 50 שנה איבד את הזכויות יוצרים.

מבחינת החוק הישראלי, זכויות יוצרים קיימים 70 שנה מפטירת המחבר או מהוצאת הספר, המאוחר מביניהם.

מורה צדק כתב:יש פסק ידוע של הרב עובדיה (לא בכתובים) שספר שלא הודפס במשך 50 שנה איבד את הזכויות יוצרים.

כבר הורה כן זקן ה"ה הגה"ק משיאנאווא זיע"א
(דומני שזה נמצא גם בכתובים - אצטרך לברר בענין)

שבטיישראל כתב:

מורה צדק כתב:יש פסק ידוע של הרב עובדיה (לא בכתובים) שספר שלא הודפס במשך 50 שנה איבד את הזכויות יוצרים.

כבר הורה כן זקן ה"ה הגה"ק משיאנאווא זיע"א
(דומני שזה נמצא גם בכתובים - אצטרך לברר בענין)

מתוך דברי יחזקאל החדש:

ייש"כ

כותב כתב:

שבטיישראל כתב:

מורה צדק כתב:יש פסק ידוע של הרב עובדיה (לא בכתובים) שספר שלא הודפס במשך 50 שנה איבד את הזכויות יוצרים.

כבר הורה כן זקן ה"ה הגה"ק משיאנאווא זיע"א
(דומני שזה נמצא גם בכתובים - אצטרך לברר בענין)

מתוך דברי יחזקאל החדש: "ידוע שהמוציא לאור כת"י הכח בידו לאסור ההדפסה בלי רשותו בכל המדינות עד זמן רב אפי' חמשים שנה..."

נראה שלא כתב הרב דברי יחזקאל שאחרי חמישים שנה - הותרה הרצועה. אלא שאפי' חמישים שנה.
וזה כמו מה דאיתא במס' סוכה ב: "לרבי יהודה אפי' ארבעים וחמשים אמה" - היינו ללא הגבלה.

אמנם הגאון בעל בית נפתלי ז"ל הבין שכוונתו רק עד חמשים שנה, ולא יותר. ראה לעיל בתמונה, בסופו.

ידועים דברי החת"ס בשו"ת חתם סופר ח"ו - בליקוטים סי' נז בעניין הדפסת ש"ס ווילנא [בעוד שסלאוויטא טענו שאין בכחם]. וז"ל:
אלצוני ונצחוני בעתירת דברי' הרבנים מדפיסי ווילנא והוראדנא להכניס ראשי בין הורים הגדולים בדברי' שבינם לבין הרב המדפיס בסלאוויטא והאמנם כבר נקראתי גם מהרב דסלאוויטא ודחיתיו כי לא אביתי להשיב ולעמוד במקום גדולים בדבר שכבר הלכו בו נמושות מאן נמושות סבי דאזלי אהאי תיגרא זקני ישראל ומשענם ומה מני יהלוך כלקוטי בתר לקוטי מ"מ אחר עתירו' דברי הנ"ל אמרתי לגלות דעתי העני' בלב ים התלמוד.

ואען ואומר אמת נכון הדבר כי בשנת תקפ"ג לפ"ק כ' לי הגאון מו"ה מרדכי בנעט זצ"ל כי לדעתו אין מקום לכל האיסורי' וגזרות שבהסכמות וטעמו כי מדינא לא מצינו כיוצא בזה שיזכה הראשון בדין לעכב על אחר הבא אחריו ובפרט כי לא חדש הוא ואין זה חלקו רק עמלו שמטריח מעט ויטול שכרו מאת מכרו ובמה שאינו מן הדין אין לשום רב ומורה לגזור במדינתו במה שנוגע למדינה אחרת כמ"ש הריב"ש בתשובה ועוד מאחר דהאידנא ישנם גם גוי' מדפיסי' שא"צ לשמוע לגזירתו א"כ זה חסר וזה לא נהנה א"כ אנו מפסידי' למדפיסי ישראל במקום שאין הראשון מרויח כלום שהרי הגוי יכול להדפיסו וכיוצא בזה בתשו' מהרש"ל גבי אוראנדא בטעמי' ונימוקי' עכ"ל הגאון זצ"ל אלי כתיב.

ולא הודיתי לו כי השבתי לו אין אנו באי' מטעם מערופי' ויורד לאומנת חברו כי מיום התחלת הדפוס פסקו מעתיקי הספרים ואלו ח"ו תתבטל בדפוס תפוג תורה ה' יצילנו וא"א להדפיס כ"א בהוצאה מרובה וא"א להכניס עצמו בזה כ"א דנקיטא לי' שוקא של כל פזורי ישראל כי בעו"ה מפוזרי' אנחנו בכל העולם מעט מזעיר פה ומעט מזעיר פה ע"כ צריך זמן רב ומקומות מרווחי' לבצוע מעשהו ואי לא נסגור הדלת בעד מדפיסי' אחרי' א"כ מי פתי יכנוס עצמו בספק הפסד כמה אלפים ותתבטל מלאכת הדפוס ח"ו ותפוג תורה ע"כ לתקנת כל ישראל ולהרים קרן התורה הנהיגו קדמונינו להטיל גודא על הנכנס לגבול שגובלי' רבני הזמן להמדפיס הקודם וקיי"ל מושיבי' סופר בצד סופר ומלמדי תינוקות אף על גב דפסק לחיותא דהאי והכל משום יגדיל תורה ויאדיר לא לטובת הסופר אלא להגדיל תורה מכל שכן שנגדר שלא לפסוק חיותא דהאי כדי להגדיל תורה ואנשי כה"ג התענו כמה תענית שלא יתבטלו ממציאי ספרי' בישראל ופטרום מכמה מצות כדאי' ר"פ מקום שנהגו ואיך לא נגדר אנחנו בעדם משום יגדיל הורה /תורה/ ויאדיר ע"כ כהלכה הנהיגו קדמונינו בזה והרי זה כחרם השידוכי' שגזרו קדמונינו ואנן שליחותי' עבדי' ע"כ כל שום רב מאן דהוא הרואה בעיניו בשעת ההדפסה לפי הזמן והמקום והספר שראו לקבוע כך וכך זמן לאסור לכנוס לגבולו חרמו חל על כל ישראל בכל מקום שהם ושליחותי' דקמאי עביד ואין זה ענין לתשו' הריב"ש דהיינו הרב שגזר על תלמידי גברא אחריני שחוץ למדינתו ואינו ענין לכאן כלל ואך מ"ש הגאון כיון שיש מדפיסי בני נכר שאינם שומעי' לקולנו שהוא זה כעין תשו' מהרש"ל יפה כ' בזה ע"כ בואו ונטיל חרם ושמתא על הקוני' והלומדי' מתוך הספרי' שנדפסו בתוך הזמן וכל דברי חכמים קדמונים קיימים ודבר אלקינו יקום לעולם אלו תוכן דברי באורך [עי' חת"ס חלק חו"מ סימן מ"א] ונראי' דברי מדבריו ז"ל.

ומאי דקמן לפי הנ"ל אם המסכימי' הגבילו זמן לפי שיעור הנראה בעיניהם ובתוך הזמן כבר מכר כל ספריו אין מקום לאיסור הגאונים לחול חוץ למקום ממשלתם כדברי הגאון מהר"מ בנעט זצ"ל כיון דכל עצמנו אין בידו לאסור ההדפסה אלא לטובת כל ישראל ולהגדיל תורה לא לטובתו כעוסק במערופי' והכא דכבר מכר ספריו א"כ כל אפי' שווין כל הקודם זכה וחרם הקדמוני' שגזרו על המדפיסי' לא חל ולא יחול אלא עד הזמן או עד תום ממכרו ואפי' התנו המסכימי' בפירוש כן שיהי' חל גם אם ספו תמו ספריו מ"מ אין כח בידם לגזור כן.
גלל כן אם אמת הדבר שכבר נמכרו כל ספרי ש"ס הסלאוויטא ולא נשאר להם לפי דבריהם אלא ל"ז שסי"ן וכבר החליטו הגאונים שמדפיסי ווילנא והוראדנא יקחו מהם אותן השסי"ן במחיר הראוי עפ"י שומת ב"ד א"כ תו לא חל חרם הראשונים שעל ש"ס סלאוויטא ומדפיסי האחרונים קדמו וזכו ואדרבא יש בזה משום מושיבי' סופר בצד סופר משום קנאת סופרים תרבה חכמה ויהי' זריזי' אלו ואלו במלאכתם אלו בשסין ואלו בספרים אחרים ומה שמדפיסים טוענים שאינם מאמינים להסלאוויטר שנשארו להם כך שסין אלא לקחו אותם מב"ב כדי להעמיס עליהם משא עומס אלו הוינא התם הוה אמינא כיון שכבר החליטו הגאוני' שמדפיסי ווילנא והוראדנא יקחו השסין הנשארי' א"כ כל דהאי ידע והאי לא ידע ישבע האי דידע ויטול. משה"ק סופר מפפד"מ.

ודוק מינה ואוק"ב

כותב כתב:אמנם הגאון בעל בית נפתלי ז"ל הבין שכוונתו רק עד חמשים שנה, ולא יותר. ראה לעיל בתמונה, בסופו.

ואמנם פלא הוא שכך הבין בדבריו

אורייתא! כתב:

כותב כתב:אמנם הגאון בעל בית נפתלי ז"ל הבין שכוונתו רק עד חמשים שנה, ולא יותר. ראה לעיל בתמונה, בסופו.

ואמנם פלא הוא שכך הבין בדבריו

ואולי היה למראה עיניו רק ההסכמה השניה (לס' דברי יחזקאל), שבו כתב סתם 'עד חמשים שנה', ולא ההסכמה הראשונה (לס' לשון הזהב), שכתב 'אפילו חמשים שנה'.

ושמא האיום שידפיסוהו אחרים יזרז את משפחת סופר הנכבדה.
ודרך אגב, לא הרבה יודעים, אך מי שהשלים את הספר כף החיים הוא לא אחר ממרן הראש"ל שליט"א, באשר תמורת זאת קיבל את ספרייתו של הכף החיים.

מורה צדק כתב:ודרך אגב, לא הרבה יודעים, אך מי שהשלים את הספר כף החיים הוא לא אחר ממרן הראש"ל שליט"א, באשר תמורת זאת קיבל את ספרייתו של הכף החיים.

אכן כבר ראיתי כמה מצטטים מ"כף החיים" ללא יודעין ממי הם מצטטים .....

דבר ראשון, זה לא בדיוק נכון כי הרב עובדיה השלים את הסוף בלבד היינו חלק יו"ד.

שנית, איני יודע עד כמה דברי מורה צדק נכונים, כי לפי דברי אחד מבני המשפחה הקרובים שדיבר איתי בחודש שעבר הוא אמר לי שעדיין עובדים ע"ז.
ותוך כדי כתיבת שורות אלו, אני נזכר בדבר שמחזק את דברי, שלפני מס' חודשים פורסם ביתד נאמן מטעם בני המשפחה שבעקבות שלבי עריכה מתקדמים של הספר, מבקשים מכל מי שיש לו הערה או תיקון וכד' שלא ימנע טוב מבעליו וימסור זאת [לכתובת שהובאה שם] עכ"ל. הוי אומר כמו דברי וכמו דברי אותו אחד מבני המשפחה הקרובים ביותר [ולא אוסיף עוד] שהספר בהתקדמות ולא כדברי מורה צדק שכנראה זו שמועה דשמועה שעברה מאוזן לאוזן כדרך העולם ובמחילה מראש מכת"ר של מורה צדק.

אני אישית פניתי לאחד מבני המשפחה לפני כשלש שנים [בנו של הגריח"ס] ואמרתי לו שאני מוכן לקנות את זכיות ההדפסה, במחיר מופרז. ונענתי שלדעת אביו אין בעיה בזה רק לאח אחר [הגרצ"ס ר"י רכסים] אין חפץ בזה וכי הם עובדים על זה...
וזה כ40 ירחים שאני מחכה....

אגב: בהקדמה לכה"ח כתוב שהגר"ע יוסף עבר על כל הספר לתקן את הראוי לתקן... [ובכמה מן הדפוסים נדפסו כמה מהערותיו על הגליון - כמו ביבי"א כרכים ראשונים] ועם כל זה מלא הספר בשגיאות וטעיות, מה היה לולא הגהתו לא ידעתי...!

נתבקשנו בשם משפחת סופר להודיע שהמשפחה באמצע עריכת הסט וכבר כמה כרכים נערכו על פי כתב יד הכה"ח, ותוך שנתיים יצא הסט לאור אי"ה.

ייש"כ על הבשורה הטובה המעודכנת והאמיתית.

נטורי קרתא כתב:מבחינת החוק הישראלי, זכויות יוצרים קיימים 70 שנה מפטירת המחבר או מהוצאת הספר, המאוחר מביניהם.

האם מבחינת החוק כן הדבר גם על הדפסת צילום? כלומר, האם הדפסה נוספת של מהדורת-צילום, דוחה את הקץ ל70 נוספות?

בר ששת כתב:

נטורי קרתא כתב:מבחינת החוק הישראלי, זכויות יוצרים קיימים 70 שנה מפטירת המחבר או מהוצאת הספר, המאוחר מביניהם.

האם מבחינת החוק כן הדבר גם על הדפסת צילום? כלומר, האם הדפסה נוספת של מהדורת-צילום, דוחה את הקץ ל70 נוספות?

קודם כל לא כמו שכתבו כאן החוק הישראלי אלא הבינ"ל, וברור שמתכונים למהדורה ראשונה, אלא שמסתבר שאם יש הוספות במהדורה השניה, הרי שלהוספות אלו בלבד יש להמתין 70 שנה, מצאת המד' השניה.

א. מעשה ביהודי נכבד שליט"א שהו"ל ספר מזקנו זי"ע במהדו' צילום. אח"כ מכר את הזכות והקונים התמהמהו משך שנים ולא הדפיסו למרות שהיה ביקוש. אזי הוא קם והדפיס שוב. הטענה שלו היתה כי הוא מכר את הזכות להדפיס, ולא את הזכות שלא להדפיס... א"י מה משקלה של טענה זו בד"ת.
ב. לעניין נ' שנים - אולי דיש בזה עניין של ייאוש בעלים, וכד' הירושלמי לגבי ייאוש בקרקעות לאחר נ' שנה, אף בחזקה שא"ע טענה [כמדומה שהובאו הד' בחיה"ר ריש חזה"ב]

גוראריה כתב:א. מעשה ביהודי נכבד שליט"א שהו"ל ספר מזקנו זי"ע במהדו' צילום. אח"כ מכר את הזכות והקונים התמהמהו משך שנים ולא הדפיסו למרות שהיה ביקוש. אזי הוא קם והדפיס שוב. הטענה שלו היתה כי הוא מכר את הזכות להדפיס, ולא את הזכות שלא להדפיס... א"י מה משקלה של טענה זו בד"ת.
ב. לעניין נ' שנים - אולי דיש בזה עניין של ייאוש בעלים, וכד' הירושלמי לגבי ייאוש בקרקעות לאחר נ' שנה, אף בחזקה שא"ע טענה [כמדומה שהובאו הד' בחיה"ר ריש חזה"ב]

לדעת רוב הפוסקים אם יש איסור האיסור הוא השגת גבול יורד לאומנותו תקנת השוק המעות הולכים לבעל החכמה וכדו' ולא בעלות על הזכות להדפיסו, ולכן בידי בי"ד או רבני המקום לקבוע מסמרות מה נקבע תקנת השוק השגת גבול וכו'.
מאחר ולרוב הפוסקים מדובר בסברות של שיקול הדעת, א"א לפלפל או לדון בראיות, משום שהדבר נתון לשיקול הדעת המורה, ואיש הישר בעיניו...

אוהב אוצר כתב:דבר ראשון, זה לא בדיוק נכון כי הרב עובדיה השלים את הסוף בלבד היינו חלק יו"ד.

שנית, איני יודע עד כמה דברי מורה צדק נכונים, כי לפי דברי אחד מבני המשפחה הקרובים שדיבר איתי בחודש שעבר הוא אמר לי שעדיין עובדים ע"ז.
ותוך כדי כתיבת שורות אלו, אני נזכר בדבר שמחזק את דברי, שלפני מס' חודשים פורסם ביתד נאמן מטעם בני המשפחה שבעקבות שלבי עריכה מתקדמים של הספר, מבקשים מכל מי שיש לו הערה או תיקון וכד' שלא ימנע טוב מבעליו וימסור זאת [לכתובת שהובאה שם] עכ"ל. הוי אומר כמו דברי וכמו דברי אותו אחד מבני המשפחה הקרובים ביותר [ולא אוסיף עוד] שהספר בהתקדמות ולא כדברי מורה צדק שכנראה זו שמועה דשמועה שעברה מאוזן לאוזן כדרך העולם ובמחילה מראש מכת"ר של מורה צדק.

א. מה זה השלים אם לא את אותו נושא ביו"ד.
ודרך אגב, בנו של הרב כה"ח ביקש ממרן שליט"א שימשיך את זה הלאה, אך הוא לא רצה להמשיך, וטעמו עמו.

ב. כתבתי את דברי ע"פ מידע שקיבלתי מבן המשפחה, ואין זה סותר את המכתב, תמיד יש מה לשפר ומה להוסיף, אך מעיקרא הספר מוכן להדפסה. ואחר מ"ש אוצר החכמה אין לי מה להוסיף, חוץ מזה ששנתיים זה הרבה מאוד זמן.

כבוד מו"צ.
א. אני עניתי ל'שבטי ישראל' שאמר על דבריך שאנשים מצוטטים את כף החיים ולא יודעים את מי הם מצוטטים. מבין ריסי עיניו ניכר שהוא בציניות רמז שא"א מה כף החיים פסק בעצמו ומה הרב עובדיה יוסף שליט"א, השלים. לכן הארתי אותו ואת עיניו שהגר"ע יוסף השלים רק את חלק יו"ד.

ברור ששנתיים זה המון זמן ועוד אחרי שמחכים כ"כ. הלואי ויקוצר.

אוצר החכמה כתב:נתבקשנו בשם משפחת סופר להודיע שהמשפחה באמצע עריכת הסט וכבר כמה כרכים נערכו על פי כתב יד הכה"ח, ותוך שנתיים יצא הסט לאור אי"ה.

יש"כ על הבשורה, אבל כמדומה שאין בה חדש, כמ"ש *אורייתא לעיל. וידוע שכהיום בעבודה מאומצת של צוות מיומן ניתן להוציא לאור דבר מתוקן ומהודר תוך שנה אחת בלבד.
הרעיון של זכויות יוצרים על ההדפסה מחדש ולא על מניעת הדפסה הוא אמיתי וחזק - עד שגובל הדבר ב"גזל" הרבים, וודאי דניחא למחבר עצמו שיתרבה הלימוד בספריו.
כמה גדלה זכותו של החפץ חיים להיות עוד בחיים חיותו מצוה לכל מאן דבעי להדפיס את ספריו (בתנאים מסויימים) - והדברים מדברים בעד עצמם.
וראה תגובת הרה"ג בן ציון מוצפי שליט"א באתר "דורש ציון" (http://www.doresh-tzion.co.il/QAShowAnswer.aspx?qaid=54677, http://www.doresh-tzion.co.il/QAShowAnswer.aspx?qaid=54475)
ולפי כל דברי החכמים הכותבים כאן... אני תפילה שיודפס במהרה וכל הקודם זוכה.

1234 כתב:

ככה מדברים ועוד בערב ר"ה?!
כדאי שתצדיק את הניק שלך ותכתוב לענין!

אני כתבתי בידידות על מנת להצדיק את הניק שלי, אילולי כן, הייתי כותב בסגנון הרבה יותר בוטה.
פשוט אנשים קטנים וקטנוניים.

ועד שאתם שואלים על כף החיים, נשאל על ספר תשובותיו שו"ת באר מים חיים, שמשום מה מלבד סימן אחד או שניים לא יוצא לאור.

הבונה כתב:

בר ששת כתב:

נטורי קרתא כתב:מבחינת החוק הישראלי, זכויות יוצרים קיימים 70 שנה מפטירת המחבר או מהוצאת הספר, המאוחר מביניהם.

האם מבחינת החוק כן הדבר גם על הדפסת צילום? כלומר, האם הדפסה נוספת של מהדורת-צילום, דוחה את הקץ ל70 נוספות?

קודם כל לא כמו שכתבו כאן החוק הישראלי אלא הבינ"ל, וברור שמתכונים למהדורה ראשונה, אלא שמסתבר שאם יש הוספות במהדורה השניה, הרי שלהוספות אלו בלבד יש להמתין 70 שנה, מצאת המד' השניה.

מצו"ב העתק מספר החוקים. עי' בתחילת פרק ו', עמ' 41 (9 בקובץ).

לנטורי קרתא
זה חוק בינלאומי וככזה אומץ ע"י החוק הישראלי

הבונה כתב:לנטורי קרתא
זה חוק בינלאומי וככזה אומץ ע"י החוק הישראלי

תוכל להמציא אסמכתא לדבריך?

בר ששת כתב:

נטורי קרתא כתב:מבחינת החוק הישראלי, זכויות יוצרים קיימים 70 שנה מפטירת המחבר או מהוצאת הספר, המאוחר מביניהם.

האם מבחינת החוק כן הדבר גם על הדפסת צילום? כלומר, האם הדפסה נוספת של מהדורת-צילום, דוחה את הקץ ל70 נוספות?

עד כמה שאני ראיתי בחוק שהביאו נטורי, זה תלוי רק במיתת המחבר ורק במחבר ששמו עלום זה תלוי בהדפסה.

אוצר החכמה כתב:נתבקשנו בשם משפחת סופר להודיע שהמשפחה באמצע עריכת הסט וכבר כמה כרכים נערכו על פי כתב יד הכה"ח, ותוך שנתיים יצא הסט לאור אי"ה.

האמת שכבר תכננתי להקפיץ את זה עוד שבוע לרגל מלאת שנתיים להבטחה
אבל כבר העלו הנושא באשכול הסמוך...

היא שיחתי כתב:האמת שכבר תכננתי להקפיץ את זה עוד שבוע לרגל מלאת שנתיים להבטחה
אבל כבר העלו הנושא באשכול הסמוך...

גם אני היה בדעתי להקפיץ האשכול [בצער] לרגל מלאת שנתיים להבטחה... ואכן הדברים כואבים.
ונפתח אשכול נוסף בעניין וטוב לחברם לאחד - בכל אופן הנה הקישור לאשכול "הסמוך" - http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=15151

אולי כואב שעדיין לא יצא, אבל המשפחה אינה שוקטת על שמריה ולא מעכבת את הוצאת הספר לציבור מחמת איזו סיבה.