מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פירות ט"ו בשבט - מארץ ישראל? פירות יבשים?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
אשי ישראל
הודעות: 950
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

פירות ט"ו בשבט - מארץ ישראל? פירות יבשים?

הודעהעל ידי אשי ישראל » ו' פברואר 02, 2024 12:01 pm

עבור מאמר שאני משתדל לכתוב בעז"ה בעניין פירות ט"ו בשבט [אשתדל בלנ"ד להעלותו כאן לכשיתפרסם], אשמח לעזרתכם בשאלות הבאות:
א - מה המקורות הקדומים ביותר לכך שאכלו בט"ו בשבט דווקא מפירות א"י? אני מכיר את המקורות שלא כותבים כך, ולהם אינני זקוק. אני מכיר את המקורות שהובאו אצל הר' בצלאל לנדוי [מחנים מב, כמעט כולם ללא ציון מקור] ואת המובא בדברי שלמה. ואת המובא בלוח לא"י. כולם מקורות מאוחרים למדי. האם יש מקורות נוספים לכך [לפני שנת תשי"ד]?
ב - מה המקורות הקדומים ביותר לכך שאכלו בט"ו בשבט דווקא פירות יבשים? ממתי התחילו לנהוג כך? אני מתכוון למקור רציני, דהיינו למישהו שכותב כך על תקופתו שלו, או למישהו שכותב כך על הדורות הקודמים עם מקור ברור ולא סתם ע"פ "הידוע בעולם". בינתיים המקור הכי קדום שמצאתי לכך הוא משנת תר"ס לערך. מכירים מקורות שקדמו לכך?
ג - האם אתם מכירים מי שעסק בנושא? אפילו באופן כללי על תחילת השימוש בעולם בפירות יבשים, וממתי הדבר החל להיות נפוץ?
ד - למישהו יש לוחות ישנים של לוח לא"י של הגרימ"ט? [אשמח לדעת מאיזו שנה החל להופיע שם שאוכלים בט"ו בשבט מפירות א"י דווקא].

צופה_ומביט
הודעות: 4771
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פירות ט"ו בשבט - מארץ ישראל? פירות יבשים?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' פברואר 02, 2024 3:41 pm

לא מקורות, אלא סברות.
אמנם לא זה מה שמחפש מעלתו, אבל בכ"ז מעניין האשכול:
א. המהדרים אחר פירות א"י, בפשטות כי בהם יש ריבוי דיני מצוות התלויות בארץ ותלויים בט"ו בשבט [ולא רק ערלה ורבעי, או תרו"מ מדרבנן בתנאים מסוימים], ופירות א"י שנגמרה מלאכתן בארץ ויצאו לחו"ל לא פקע חיובם, ונוהגים בהם תרו"מ מדאורייתא ותלויים בט"ו בשבט.
ב. פירות יבשים בפשטות כי רצו לאכול בט"ו בשבט כמה שיותר מיני פירות האילן, ורובם אין עונתם באמצע החורף, בפרט בחו"ל באירופה, ואין אמצעי שימור כ"כ, אלא או מסוכר או מיובש, או להביא ממקום אחר ואזי ג"כ אין אפשרות להביא טרי אלא מסוכר או מיובש.

אשי ישראל
הודעות: 950
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: פירות ט"ו בשבט - מארץ ישראל? פירות יבשים?

הודעהעל ידי אשי ישראל » ו' פברואר 02, 2024 3:51 pm

צופה_ומביט כתב:לא מקורות, אלא סברות.
אמנם לא זה מה שמחפש מעלתו, אבל בכ"ז מעניין האשכול:
.

מחילה, כוונתך ודאי טובה, אבל...
הסיבה שאינני מחפש סברות כאלו היא משום שהסברות הללו ידועות ומובאות בכמה מקומות [כולל במאמר שלי]. לכן לא ראיתי טעם להביאן כאן, ולדעתי אין טעם להתחיל לדוש בהן בלי מקורות או ראיות.
אין טעם לדון בנושא מצד הסברות. זה בזבוז זמן. לכן התמקדתי במה שכן יכול להועיל. אשמח אם השרשור לא יוסט ממיקודו.

ושוב, מחילה ממך. כוונתך טובה, אבל לא לזה התכוון המשורר...

צופה_ומביט
הודעות: 4771
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: פירות ט"ו בשבט - מארץ ישראל? פירות יבשים?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ו' פברואר 02, 2024 4:05 pm

צודק לגמרי.
שבת שלום וכל טוב.

במסתרים
הודעות: 1846
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: פירות ט"ו בשבט - מארץ ישראל? פירות יבשים?

הודעהעל ידי במסתרים » ו' פברואר 02, 2024 4:54 pm

אשי ישראל כתב:מה המקורות הקדומים ביותר לכך שאכלו בט"ו בשבט דווקא מפירות א"י?

עיין כאן בשם חמדת ימים
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?r ... =&pgnum=71

אשי ישראל כתב:אני מכיר את המקורות שהובאו אצל הר' בצלאל לנדוי [מחנים מב, כמעט כולם ללא ציון מקור] ואת המובא בדברי שלמה. ואת המובא בלוח לא"י. כולם מקורות מאוחרים למדי. האם יש מקורות נוספים לכך [לפני שנת תשי"ד]?

לענ"ד אם לא תרצה שיביאו לך מה שכבר ידעת, כדאי שתכתוב את אותם המקורות ולא לסמוך ולחשוב שכל אחד המנסה לעזור יחפש בחפש מחופש שם ושם ושם...
עכ"פ חמ"י הנזכר הוא לפני תשי"ד

בן ראובן
הודעות: 970
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: פירות ט"ו בשבט - מארץ ישראל? פירות יבשים?

הודעהעל ידי בן ראובן » ו' פברואר 02, 2024 11:22 pm

אשי ישראל כתב:אפילו באופן כללי על תחילת השימוש בעולם בפירות יבשים, וממתי הדבר החל להיות נפוץ?


אתה שואל על אננס ומשמש? כי גרוגרות וצימוקים יש במקרא ובחז"ל.

אשי ישראל
הודעות: 950
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: פירות ט"ו בשבט - מארץ ישראל? פירות יבשים?

הודעהעל ידי אשי ישראל » ש' פברואר 03, 2024 9:47 pm

במסתרים כתב: לענ"ד אם לא תרצה שיביאו לך מה שכבר ידעת, כדאי שתכתוב את אותם המקורות ולא לסמוך ולחשוב שכל אחד המנסה לעזור יחפש בחפש מחופש שם ושם ושם...
עכ"פ חמ"י הנזכר הוא לפני תשי"ד[/size]

תודה רבה לך.
את המקורות שידעתי כתבתי (המדובר לגבי המקורות. לגבי הסברות לא כתבתי אותן כיון שלא מצאתי להן מקורות וגם לא זה מה שביקשתי). את המאמר של בצלאל לנדוי אצרף כעת [מחילה שלא צירפתי בתחילה].
מה שהבאת מהנטעי גבריאל בשם החמדת ימים, לזכרוני אין כזה דבר בחמדת ימים, וכעת עברתי שוב על החמדת ימים [קצת בחטף] ולא מצאתי שם כזה דבר [אדרבא, הוא מאריך בנושא ולא מזכיר שייקחו פירות מא"י, ומשמע מזה להיפוך - שהמנהג קיים גם בפירות חו"ל]. אשמח מאוד אם תסייע לי למצוא היכן הוא כתב כך.
קבצים מצורפים
חמדת ימים פרי עץ הדר לטו בשבט.PDF
(1003.73 KiB) הורד 35 פעמים
נערך לאחרונה על ידי אשי ישראל ב ש' פברואר 03, 2024 9:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אשי ישראל
הודעות: 950
הצטרף: א' נובמבר 30, 2014 12:52 am

Re: פירות ט"ו בשבט - מארץ ישראל? פירות יבשים?

הודעהעל ידי אשי ישראל » ש' פברואר 03, 2024 9:50 pm

בן ראובן כתב:
אשי ישראל כתב:אפילו באופן כללי על תחילת השימוש בעולם בפירות יבשים, וממתי הדבר החל להיות נפוץ?


אתה שואל על אננס ומשמש? כי גרוגרות וצימוקים יש במקרא ובחז"ל.


אני שואל על הכל. כמובן שאני רוצה להתרכז ב-500 השנים האחרונות, שהרי מנהג אכילת הפירות בט"ו בשבט נזכר רק מאז. לא ידוע לי לעת עתה עד כמה היה נפוץ השימוש בהם, והאם הדבר המשיך בכל התקופות, וכו'.
בקיצור, אשמח לכל מידע אמין ורציני בנושא.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לוצאטי ו־ 300 אורחים