פורום אוצר החכמה

ידוע שגרמניה הנאצית במסע האנטשימי שלהם, בנוי על גזענות, הרבו לדבר ולכתוב ולצייר על חוטם היהודי הארוך וכפי ידיעתי זה הי' מדברים החדשים שהגזענים חדשו, ולא הי' ידוע לי על היסטורי של גזענות כזה בדורות קדומים.
לכן נפלאתי לראות באבן עזרא ומשם ברד"ק בישעיה נב יד עה"פ משחת מאיש מראהו

והחכם רבי אברהם פירש כי כן משחת מאיש מראהו דברי הגוים שיתמהו על ישראל ויאמרו כי משחת מאיש מראהו כי כמה גוים יש בעולם שיחשבו כי צורת היהודי משונה מכל הצורות, גם יש בהם שישאלו היש להיהודי פה או עין כן הוא בארץ ישמעאל ובארץ אדום.

ונפלאתי אל מה ירמזון דבריו, דבריש דבריו נשמע שחושבין בחיובי שהוא משונה במראהו, ובסיפא מציין שלא ראו פני יהודי ואולי הוא משונה כ"כ שאין להן פה או עינים וכמין בריה חדשה הם, וגם האיך יתכנו שבשני ארצות שונות, ישאלו שאלה דומה, ועוד יותר יוקשה שהרי אדום וישמעאל לכאורה ירמזון אל שני הדתות ומלוכות שנלחמו בימיהם לכבישת ארצות וגם יצאו לכבוש ארץ ישראל במסעי הצלב, והרי עברו בין היהודים ושחטו ממנו והחריבו קהלות, והאם לא ידעו צורת יהודי. ודוחק לומר שארץ אדום הכוונה על אדום הישינה הנמצא בסמיכות לארץ ישראל שלכאורה בימי הראשונים לא נתכנו בשם ארץ אדום.
ועיין באשכול זה
ומענין רומי ואדום וכו'
נכב"ב
viewtopic.php?f=46&t=60909&p=778831
viewtopic.php?f=7&t=1202&p=473146
ובתגובה באשכול זו
viewtopic.php?f=26&t=17334&p=174262#p174262

אולי זה מתייחס לקרניים שלנו
https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7%A9%D7%94_(%D7%9E%D7%99%D7%9B%D7%9C%D7%90%D7%A0%D7%92%27%D7%9C%D7%95)

-

מעיין כתב:

תלמוד_ישן כתב:אולי זה מתייחב לקרניים שלנו
https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7% ... 7%9C%D7%95)

הקישור אינו עובד
והא לך קישור לאשכול הדן בתוכו בקרניים של משה ויש שם תמונה מקרניים של משה מפסלי מיכאלנגלו וגם ציור מפסל אחר
viewtopic.php?f=7&t=158&start=40#p135689

מעיין כתב:כי כמה גוים יש בעולם שיחשבו כי צורת היהודי משונה מכל הצורות

היהודים בתקופת ימי הביניים הושוו לשטן, ותוארו כבעלי קרניים.

אבל מה זה לשאלה היש להם פה או עין, מה לקרניים, לאדם בלי פה ובלי עין, ואם אין להם פה א"כ האיך מדבר והאיך אוכל לקיום גופו.

מעיין כתב:

מעיין כתב:

תלמוד_ישן כתב:אולי זה מתייחב לקרניים שלנו
https://www.hamichlol.org.il/%D7%9E%D7% ... 7%9C%D7%95)

הקישור אינו עובד
והא לך קישור לאשכול הדן בתוכו בקרניים של משה ויש שם תמונה מקרניים של משה מפסלי מיכאלנגלו וגם ציור מפסל אחר
viewtopic.php?f=7&t=158&start=40#p135689

תיקנתי את הקישור

כתוב כאן שהתחיל הדבר באמצע המאה ה-13 באירופה
https://www.hamichlol.org.il/%D7%90%D7% ... 7%93%D7%99

מעיין כתב:ידוע שגרמניה הנאצית במסע האנטשימי שלהם, בנוי על גזענות, הרבו לדבר ולכתוב ולצייר על חוטם היהודי הארוך וכפי ידיעתי זה הי' מדברים החדשים שהגזענים חדשו, ולא הי' ידוע לי על היסטורי של גזענות כזה בדורות קדומים.
לכן נפלאתי לראות באבן עזרא ומשם ברד"ק בישעיה נב יד עה"פ משחת מאיש מראהו

והחכם רבי אברהם פירש כי כן משחת מאיש מראהו דברי הגוים שיתמהו על ישראל ויאמרו כי משחת מאיש מראהו כי כמה גוים יש בעולם שיחשבו כי צורת היהודי משונה מכל הצורות, גם יש בהם שישאלו היש להיהודי פה או עין כן הוא בארץ ישמעאל ובארץ אדום.

ונפלאתי אל מה ירמזון דבריו, דבריש דבריו נשמע שחושבין בחיובי שהוא משונה במראהו, ובסיפא מציין שלא ראו פני יהודי ואולי הוא משונה כ"כ שאין להן פה או עינים וכמין בריה חדשה הם, וגם האיך יתכנו שבשני ארצות שונות, ישאלו שאלה דומה, ועוד יותר יוקשה שהרי אדום וישמעאל לכאורה ירמזון אל שני הדתות ומלוכות שנלחמו בימיהם לכבישת ארצות וגם יצאו לכבוש ארץ ישראל במסעי הצלב, והרי עברו בין היהודים ושחטו ממנו והחריבו קהלות, והאם לא ידעו צורת יהודי. ודוחק לומר שארץ אדום הכוונה על אדום הישינה הנמצא בסמיכות לארץ ישראל שלכאורה בימי הראשונים לא נתכנו בשם ארץ אדום.

לענ"ד כוונתו על גוים במקומות אלו אדום וישמעאל שלא ראה יהודים, 'יש בהם', שאומרים לעצמם שיהודי הוא איזה בריה חדשה. וגם היום בארה"ב בדרום מקומות שאין יהודים, יש עדיים גוים שנדמה להם שיהודי הוא איזה צורה שאינו דומה לאדם ממש.

האם אדום וישמעאל הן ציון למקומות נדחות בימיו? ובימיו הי' הודו יותר נדח מצד מציאות היהודים, ומנהג מדינת הודו הזכיר האבן עזרא כמה פעמים בספרו.
וצריך לידחק ולומר בכוונתו שברחבת מלכות אדום שזה מדינות אירופה המערבית, וגם ברחבת מלכות ישמעאל שזה מדינות אירופה המזרחית ואזיה ואפריקה מלכות הביזנטית וכדומה, יש בהן מקומות כאלו שלא ראו פני יהודי ומ"מ שמעו שמעם שהן שונים מכל עם, ובבורתם סברו שהן שונים גם בצורתם הגשמית, והם מין אדם בצורה חיה כמו אדני השדה, ומש"כ בלי פה ועין הוא גוזמא לכח הדמיון לצורה משונה.
ומ"מ מי שיסביר לי פירוש אחר בדבריו יותר מתאים אכיר לו טובה.

מעיין כתב:האם אדום וישמעאל הן ציון למקומות נדחות בימיו? ובימיו הי' הודו יותר נדח מצד מציאות היהודים, ומנהג מדינת הודו הזכיר האבן עזרא כמה פעמים בספרו.
וצריך לידחק ולומר בכוונתו שברחבת מלכות אדום שזה מדינות אירופה המערבית, וגם ברחבת מלכות ישמעאל שזה מדינות אירופה המזרחית ואזיה ואפריקה מלכות הביזנטית וכדומה, יש בהן מקומות כאלו שלא ראו פני יהודי ומ"מ שמעו שמעם שהן שונים מכל עם, ובבורתם סברו שהן שונים גם בצורתם הגשמית, והם מין אדם בצורה חיה כמו אדני השדה, ומש"כ בלי פה ועין הוא גוזמא לכח הדמיון לצורה משונה.
ומ"מ מי שיסביר לי פירוש אחר בדבריו יותר מתאים אכיר לו טובה.

איני מבין תמיהתך על פרט זה. בהרבה מקומות יש מעשיות של אנשים שונים בתכלית השינוי, בלי פה או בלי עין או בלי חוטם או עם קרניים. האדם חפשי בדמיונו.
עי' למשל כאן מספר 'שלשלת הקבלה':

תורת המן כתב:

מעיין כתב:האם אדום וישמעאל הן ציון למקומות נדחות בימיו? ובימיו הי' הודו יותר נדח מצד מציאות היהודים, ומנהג מדינת הודו הזכיר האבן עזרא כמה פעמים בספרו.
וצריך לידחק ולומר בכוונתו שברחבת מלכות אדום שזה מדינות אירופה המערבית, וגם ברחבת מלכות ישמעאל שזה מדינות אירופה המזרחית ואזיה ואפריקה מלכות הביזנטית וכדומה, יש בהן מקומות כאלו שלא ראו פני יהודי ומ"מ שמעו שמעם שהן שונים מכל עם, ובבורתם סברו שהן שונים גם בצורתם הגשמית, והם מין אדם בצורה חיה כמו אדני השדה, ומש"כ בלי פה ועין הוא גוזמא לכח הדמיון לצורה משונה.
ומ"מ מי שיסביר לי פירוש אחר בדבריו יותר מתאים אכיר לו טובה.

איני מבין תמיהתך על פרט זה. בהרבה מקומות יש מעשיות של אנשים שונים בתכלית השינוי, בלי פה או בלי עין או בלי חוטם או עם קרניים. האדם חפשי בדמיונו.
עי' למשל כאן מספר 'שלשלת הקבלה':

ורמז בזה שגם כל שמועתיו בדמיון יסודם, משלשלת הכזבים.
viewtopic.php?f=7&t=22759&p=814396

תורת המן כתב:

מעיין כתב:האם אדום וישמעאל הן ציון למקומות נדחות בימיו? ובימיו הי' הודו יותר נדח מצד מציאות היהודים, ומנהג מדינת הודו הזכיר האבן עזרא כמה פעמים בספרו.
וצריך לידחק ולומר בכוונתו שברחבת מלכות אדום שזה מדינות אירופה המערבית, וגם ברחבת מלכות ישמעאל שזה מדינות אירופה המזרחית ואזיה ואפריקה מלכות הביזנטית וכדומה, יש בהן מקומות כאלו שלא ראו פני יהודי ומ"מ שמעו שמעם שהן שונים מכל עם, ובבורתם סברו שהן שונים גם בצורתם הגשמית, והם מין אדם בצורה חיה כמו אדני השדה, ומש"כ בלי פה ועין הוא גוזמא לכח הדמיון לצורה משונה.
ומ"מ מי שיסביר לי פירוש אחר בדבריו יותר מתאים אכיר לו טובה.

איני מבין תמיהתך על פרט זה. בהרבה מקומות יש מעשיות של אנשים שונים בתכלית השינוי, בלי פה או בלי עין או בלי חוטם או עם קרניים. האדם חפשי בדמיונו.
עי' למשל כאן מספר 'שלשלת הקבלה':

שלשלת הקבלה.png

כמה אנשים ראית כזה עד שאתה מתמיה על הרב 'מעיין' בזה, ובנוגע ל'שלשת קבלה', ראה פה כמה יש להאמין בדבריו, ובפרט כמה הרב חיד"א השתמש בו כמקור מוסמך.

ענ'י לעצמי כתב:

תורת המן כתב:

מעיין כתב:האם אדום וישמעאל הן ציון למקומות נדחות בימיו? ובימיו הי' הודו יותר נדח מצד מציאות היהודים, ומנהג מדינת הודו הזכיר האבן עזרא כמה פעמים בספרו.
וצריך לידחק ולומר בכוונתו שברחבת מלכות אדום שזה מדינות אירופה המערבית, וגם ברחבת מלכות ישמעאל שזה מדינות אירופה המזרחית ואזיה ואפריקה מלכות הביזנטית וכדומה, יש בהן מקומות כאלו שלא ראו פני יהודי ומ"מ שמעו שמעם שהן שונים מכל עם, ובבורתם סברו שהן שונים גם בצורתם הגשמית, והם מין אדם בצורה חיה כמו אדני השדה, ומש"כ בלי פה ועין הוא גוזמא לכח הדמיון לצורה משונה.
ומ"מ מי שיסביר לי פירוש אחר בדבריו יותר מתאים אכיר לו טובה.

איני מבין תמיהתך על פרט זה. בהרבה מקומות יש מעשיות של אנשים שונים בתכלית השינוי, בלי פה או בלי עין או בלי חוטם או עם קרניים. האדם חפשי בדמיונו.
עי' למשל כאן מספר 'שלשלת הקבלה':

שלשלת הקבלה.png

כמה אנשים ראית כזה עד שאתה מתמיה על הרב 'מעיין' בזה, ובנוגע ל'שלשת קבלה', ראה פה כמה יש להאמין בדבריו, ובפרט כמה הרב חיד"א השתמש בו כמקור מוסמך.

לא תמהתי אלא על קושיתו על האנשים המאמינים כן, ולזה הבאתי ראיה על אחד אשר האמין שיש בני אדם בלי פה, והוא רק ראיה אחת מיני אלף על יכולת האדם לשכנע את עצמו בכל מיני שטויות. ולכן אין אצלי פלא שגוים האמינו כן בזמן האב"ע.