פורום אוצר החכמה

יצא קונטרס כזה
ומתיר לצלם בחנם
האם משיהו יכול להעלות על pdf

מי הוציא? על מה? וכנגד מי?

מסתמא נגד הרב גרוס[ השערה בלבד]

זסבה כתב:יצא קונטרס כזה
ומתיר לצלם בחנם
האם משיהו יכול להעלות על pdf

ישנו אשכול מיוחד לפרסום ספרים חדשים מבלי גימיקים ומבלי שטיקים...

לא גימיק ולא שטיקים

יש מ' שכטר בבית שמש
שטיפל בענין זה
והי' כבר מכתבים מרבנים בענין זה נגד הרבה רבנים שמקילים מדי הרבה לדעתו
והוציא עכשיו קונטרס להסביר העמדה שלו
ובחנויות כמובן אין להשיג את זה
ולכן הי' מעניים אם יש למישהו pdf של זה
תודה

הקונ' מזעזע אבל חוזר על עצמוו בלי סוף.
אין לאף אחד PDF?

יש בידי הקונטרס בPDF אך הוא גדול מכדי להעלותו כאן (כ25 מ''ב בקירוב)
גם לשולחו בדוא"ל הוא יקח זמן אך אם בכל זאת זה יכול לעזור למישהו אשתדל בל"נ לפי הזמן והיכולת לשולחו להמבקש
בדוא"ל : ko9119@gmail.com

לכל הפחות יואיל לעלות את העמודים הראשונים שבקונטרס ונדע את עניינו מקופיא

ניתן להשיג בחניות ספרים, ואני יודע ועד בזה, כי אני הקטן קניתיו בחנות ספרים

ג"א ראיתיו בחנויות. ואין נדון הקונ' קשור כלל למחלוקות הגדולות שהיו מלפני כ15 שנה עד היום, והנושא בקו' מחולק לשני עניינים.
א. אלו שאינם יודעים להבחין בין מראה ברוי"ן למראה ראט"ה ומטהרין כמעט כל מראה דם יבש, ועל זה עיקר הקונ'. "רבים חללים הפילה". והביאו שם מעשה נורא שהי' אצל הגרי"מ שטערן נר"ו ותלמידיו, [ניתן להעלות לפחות את העמ' הזה?]
ב. כאלו שהמציאו מסורות חדשות במראה צבע האדום [שצריך להיות גלאנ"ץ וכדו' כך יש למו כל מיני סימנין לומר שזה דם מכה], והמה עוקרי התורה שלנו ממש, תורה חדשה מאתם תצא, כעין הקולות הממלכתיות שהיו בזמנו אצל אחד הרבנים בחוג הד"ל. ואומרים שעכשיו אחר הפולמוסטוס כבר אינם מקילין כ"כ, אבל עכ"ז עדיין אסור לסמוך עליהם.
וידוע שהרב דטעפליק ואח"כ רב שכו' בית ישראל הי' מומחה גדול בחילוקים הדקים בין ברוין ורויט ודם מכה, ואף גדולי תלמידיו [כמו הרח"ה פדווא הגרי"י פישר ועוד מגדולי הדור] היו מומחין בזה. ואף הגרי"ש אלישיב שליט"א הי' אצלו בתחילה, ועזבו, שכבר מאז לא הי' ניחא לי' מהשיטה הזאת שלא נמסרה לכל אחד מפני שצריך לזה חוש הרגשה גדול מאד, ושמא יבואו התלמידים ויעברו את המדה, או אף התלמידי תלמידים [יעוי' בקונ' הנ"ל]. והלך להגרז"ר בענגיס שהי' חביב אצלו ותלמידו המובהק.

להלן הקישור להורדת הקונטרס (תודה להרב ח. ח. על העזרה)
הקובץ מכיל ק"נ עמודים (אולי כדי לרמז על המקילים בק"נ טעמים)
וכמו"כ יש בו חיפוש:
http://dl.dropbox.com/u/56200693/%D7%A7 ... %D7%94.pdf

או :
http://dl.dropbox.com/u/55486230/%D7%A7 ... %D7%94.pdf

לתועלת אלו שחסומים, מי יתן כמה עמודים ראשונים ונדע את אשר לפנינו

אולי לכאן אינך חסום
http://www.jumbomail.co.il/Downloads.aspx?sid=3ccc21b43ce2424cb64878f536101e2b

.

תודה

למעשה נגד מי זה.

שני דברים לא ברורים כשקוראים את הקונטרס הזה.
א. מה יש לאברך שרואה שיש על העד דם ברור, ללכת לשאול רב (חוץ ממקרים מיוחדים של חשש מכה וכדומה שהשאלה היא לא על העד אלא על דבר אחר), את זה טוען גם מחבר הקונטרס, אבל אני מתפלא על המציאות שהוא מציג.
ב. איזה רעיון מוזר זה שכל אחד יעמיד את הרב שלו במבחן. במה הוא רבו אם הוא רב שיראת השמים שלו מסופקת כך שיש להעמידו במבחן כזה, ומה יש לשאול אותו מעיקרא.

אוצר החכמה כתב:שני דברים לא ברורים כשקוראים את הקונטרס הזה.
א. מה יש לאברך שרואה שיש על העד דם ברור, ללכת לשאול רב (חוץ ממקרים מיוחדים של חשש מכה וכדומה שהשאלה היא לא על העד אלא על דבר אחר), את זה טוען גם מחבר הקונטרס, אבל אני מתפלא על המציאות שהוא מציג.
ב. איזה רעיון מוזר זה שכל אחד יעמיד את הרב שלו במבחן. במה הוא רבו אם הוא רב שיראת השמים שלו מסופקת כך שיש להעמידו במבחן כזה, ומה יש לשאול אותו מעיקרא.

חדא מיתרצה בחברתה
אתה מתפלא על המציאות וממילא לא מבין מה יש להעמיד במבחן את הדברים,
המציאות שיש אברכים מסויימים שניגשים לשאול על דם ברור בבדיקת עד, אינה אלא תוצאה של מוצי"ם מסויימים שכביכול קבלה בידם איך להבחין במראות ומתירים גם דם אדום וכפי שהאריך בקונטרס, וממילא אין מקום לשאלה מה זה לבחון רב, אתה בא לגור באיזה מקום ורוצה לקיים מאמרם 'עשה לך רב' ואתה לא יודע מה מידת יראת השמים שלו, ואפי' רק בדבר מסויים, וכ"ש בדבר שכל טהרת ישראל תלויה בו, ואתה יודע שיש מה לבדוק בענין ואין מי שיגיד לך את האמת, רק אתה יכול לדעת מעצמך, נו אז מה עושים? ברור שלא שואלים אותו אפי' בהלכות קלות שבקלות לפני שאתה יודע מה מידת יראת השמים שלו, ואם זה נשמע מוזר מה לעשות שאנו בדור שכזה שיש בלבול גדול בנושא, וצריך לבדוק כל אחד את מי הוא שואל, ואם יתברר שמיקל בדברים אלו אז יפסיק לשואלו גם במידי אחריני, ובהחלט שכידוע אין זה כלפי הרבנים זקני הדור ח"ו, שאין ענין זה מצוי אצלם כלל, ומשנתם סדורה בקבלה ללא כחל ושרק, וא"צ לדידי ודכוותי לציין זאת, ולא אלמן ישראל, אלא המדובר הוא על צעירים יותר, שגם קיבלו ממוצי"ם צעירים יותר שכתיפם הרחב התיר להם לילך במהלכים גדולים ונפלאים ממה שראויים הם עצמם, ונכשלים בהבחנה.
למעשה אין הכוונה שכל אחד יבחון בעצמו ובצורה שיהפכו את הרבנים למועמדים למבחנים, אתה יכול להסתפק בלשאול רב שאתה יודע בו כבר את דעתו בענין, אם אפשר לסמוך על רב פלוני בענין זה, והדברים בזה די ידועים כל רב איך דעתו בענין, ואם בכל זאת יש ספק על רב פלוני אז מבררים איך שאפשר לברר, וכמדומה שכבר הביא בקונטרס בשם הגדולים שאין בזה משום בזיון ת"ח.

שומר כתב:מסתמא נגד הרב גרוס[ השערה בלבד]

השנאה נגד רבנים חשובים בישראל מעבירה אותך על דעתך, ובכך נכשלת פעמיים גם במוציא שם רע וגם במבזה תלמיד חכם [ובפרט בהלכות טהרה, עיין במכתבו של הגר"ש ואזנר מלפני שנתיים על שיעורי טהרה]
ולעניינינו, הקונטרס נכתב נגד אחד מהרבנים מירושלים שמחשיב את עצמו כתלמיד של בריסק [את שמו לא אכתוב כדי לא לחזור על עיוולת] ומאד מקל בהנ"ל וטוען שיש לו מסורת של בריסק

בן תורה כתב:ולעניינינו, הקונטרס נכתב נגד אחד מהרבנים מירושלים שמחשיב את עצמו כתלמיד של בריסק [את שמו לא אכתוב כדי לא לחזור על עיוולת] ומאד מקל בהנ"ל וטוען שיש לו מסורת של בריסק

נשמע מגוחך לאחר שעברתי על כל הקונטרס ניתן להיווכח שלא מדובר בתופעת 'יחיד' אלא 'יחידים' ובשביל זה לא צריך לקרוא מכריכה לכריכה
רואים את זה כבר בתחילת הקונטרס שהלכו לכל מיני רבנים שונים ולא למישהו מסויים, ואגב נכון שעיקר הקונטרס מדבר על הענין של אדום שנעשה ברויי"ן (חום) שיש טועים בהבחנה בזה, אבל במדור המכתבים וכן ב'שער הספרים' ישנם דברים מפורשים שכתבו הגדולים על תופעה המצויה אצל רבנים שלאו דוקא מירושלים וודאי לא יחיד מסויים, והיא על הבחנה וחילוקים באדום ממש, ועי' גם מכתבו של הגר"נ קרליץ בעמוד 146 בקונטרס שעד כמה שידוע לי היה מיועד למו"צ מסויים מב"ב.
סוף דבר הקונטרס מיועד לסייע בתיקון פירצת הטהרה ולא משנה באיזו נקודה אחרי שרואים שהקרקע לא יציבה בזה, והוא בבחינת דבר בעתו מה טוב עם תחילת השובבי"ם שנזכה כולנו להתחזק בדברים בס"ד.

אוצר החכמה כתב:שני דברים לא ברורים כשקוראים את הקונטרס הזה.
א. מה יש לאברך שרואה שיש על העד דם ברור, ללכת לשאול רב (חוץ ממקרים מיוחדים של חשש מכה וכדומה שהשאלה היא לא על העד אלא על דבר אחר), את זה טוען גם מחבר הקונטרס, אבל אני מתפלא על המציאות שהוא מציג.
ב. איזה רעיון מוזר זה שכל אחד יעמיד את הרב שלו במבחן. במה הוא רבו אם הוא רב שיראת השמים שלו מסופקת כך שיש להעמידו במבחן כזה, ומה יש לשאול אותו מעיקרא.

לכאורה אין עצה מלבד לעשות כמו שעשו לגבי סופרים, משמרת סת"ם וכדו', שכל רב הרואה מראות יקבל כתב קבלה מועד רבנים.

אני רואה שמדובר באשכול ישן מאוד.

האם יצא מאז איזה חומר נוסף בנושא זה שאפשר להעלותו בקלות?

המכתב שיצא בשעתו

(נדפס בחוט שני ר"ה בסופו)

איפה אפשר להוריד הקונטרס "טהרה כהלכתה"?
כך הקישורים למעלה כבר עבר זמנם

ברצוני לדעת האם יש והיכן ספר או קונטרס המביא תמונות צבעים המותרים והאסורים וכדו'
יש"כ

אש משמים כתב:ברצוני לדעת האם יש והיכן ספר או קונטרס המביא תמונות צבעים המותרים והאסורים וכדו'
יש"כ

במהדו"ק של אשקך מיין יש נספח עם תמונות של ד' מיני דמים ע"פ בירוריו.

אש משמים כתב:ברצוני לדעת האם יש והיכן ספר או קונטרס המביא תמונות צבעים המותרים והאסורים וכדו'
יש"כ

מי שיודע מהו צילום, ומהו דפוס מבין שטכנית לא יתכן דבר כזה: לא ללימוד וכ"ש לא להלכה וכ"ש לא הלכה למעשה.
אל תשקיע פרוטה לרכוש דבר כזה.

קו ירוק כתב:

אש משמים כתב:ברצוני לדעת האם יש והיכן ספר או קונטרס המביא תמונות צבעים המותרים והאסורים וכדו'
יש"כ

מי שיודע מהו צילום, ומהו דפוס מבין שטכנית לא יתכן דבר כזה: לא ללימוד וכ"ש לא להלכה וכ"ש לא הלכה למעשה.
אל תשקיע פרוטה לרכוש דבר כזה.

אמנם עושים דוגמאות צבע מאוד מדויקים.

אין דבר כזה בטכניקות הכי משוכללות של היום.

קו ירוק כתב:

אש משמים כתב:ברצוני לדעת האם יש והיכן ספר או קונטרס המביא תמונות צבעים המותרים והאסורים וכדו'
יש"כ

מי שיודע מהו צילום, ומהו דפוס מבין שטכנית לא יתכן דבר כזה: לא ללימוד וכ"ש לא להלכה וכ"ש לא הלכה למעשה.
אל תשקיע פרוטה לרכוש דבר כזה.

אפשרי בהחלט, אלא שצריך אנשי מקצוע מעולים עם ציוד מקצועי.

אבהיר לכל, לא היתה כוונתי ללמוד מהתמונות הלכה וכ"ש למעשה. אלא רק כדי לראות כיוונים של צבעים וגוונים וכדו'.

מדובר ברגישויות גוונים דקים בבהירות גבוהה, שאין כל אפשרות בעולם להעבירם ע"י אמצעי אחר - מלבד במציאות, עם הרבה תרגול בסיוע רב מומחה (שימוש).
להבדיל, גם אדריכל לא יקבע את הצבעים על סמך קטלוגים מובחרים ככל שיהיו (והמאמץ של החברות לתוצאות מדויקות הוא גדול), אלא רק בעיניים על משטח אמיתי.
שלא לדבר על הגוונים הבהירים הללו; לא קיים חיישן פול פריים של חברה אחת - זהה לשניה (לדוגמא, תחרויות ניקון קנון..)
לא קיימת מכונה או דפס, שיכול לתת תוצאה זהה בין הדפסה להדפסה.
לא קיים מסך מחשב זהה לשום יצרן או דגם. וגם באותו דגם יתכנו שינויים מסיבות שונות.
כל שינוי זוית אחיזת דף הכרומט או אחר של המוצר המודפס, תשנה מיד את קליטת העין לגווניו של הצבע.
כל שינוי מהחומר עליו מודפס הדף או מוקרן על מסך, משנה את התוצאה. כך שאינה דומה הדפסת נייר, לצבע על חומר אחר, כגון בד.

ק"ו בן בנו של ק"ו ברגישויות הגבוהות הנדרשות לליבון סוגיית מראות.
(מה שאנו מכירים בעולם באיכויות גבוהות מאוד, זה רק בקירוב, והעין מקבלת את זה ללא קושי, אך זו אינה האמת המוחלטת הנדרשת להכשיר/לפסול מראות דמים)

אינני יודע איזה מאמצים אפשר לעשות אבל בגדול החברים פה צודקים שאין אפשרות שהדפוס יצא כמו במציאות. גם מי שמדפיס באופן קבוע באותו בית דפוס לא יודע איזה גוון בדיוק יצא לו אם הוא לא נמצא שם בשעת ההדפסה.

כתבתי להרב קו ירוק באישי:

בתחום הדפוס יש כלים מדויקים לכיול צבע - למסך, לסריקות ולהדפסה. וכמו שכתבתי, יש הרבה תחומים שמצריכים דיוק צבע.
(אני עוסק בתחום כאיש מקצוע.)

אבל בר מן דין, אתה מגזים מאוד בדרישות ההלכתיות. כאשר משתמשים בכלים מקצועיים, הבדלי הגוון הדקים זניחים מבחינה הלכתית.
ברור שחז"ל דברו על גוונים כלליים, ולא נדרשת התאמה מדויקת ברמה כזו.
אין המורה צריך להחזיק קטלוג פנטון (חברת צבעים ידועה באיכותה) ולבחון התאמות, וגם לא להחזיק קטלוג של החומרים המנויים במשנה.

והשבתיו באישי (וכעת זה לא אישי..)

השימשת אצל מורה הוראה?
תמה אני על דבריך עד מאוד.
למה שאתה קורה הבדלי גוונים זניחים - שם מתחילה מומחיותו של מורה הוראה מובהק. שם מתחילים השאלות בכריתות.
העין של האדם בצירוף הזיכרון שחנן אותו הרבה, יודעים להבחין הרבה מעבר לכל 500 גווני הקטלוגים.
רוב ברכה

הנקודה זה לא רק הגוונים.
לא פחות חשוב מזה, לדעת להבחין בתוך צבע בחילוקי הגוונים שבו, לדעת מתי זה כמה ששכבות שגורמות לצבע להראות כהה יותר, להבחין מהו לכלוך חיצוני ומה לא ועוד ועוד. הגוונים זה רק סעיף אחד, ואולי לא הסעיף המרכזי.

תשובות שלא ממין הטענה.
לא כתבתי נגד שימוש, אלא הנדון היה האם אפשר להראות בדפוס גוונים מדויקים של מראות, ועל כך כתבתי שאפשר.

אם זה הנושא היחיד, אין גם את בעיית ההדפסה כי אפשר להגדיר את האסור והמותר אחרי הדפסת הקטלוג.
וידעתי אחד מגדולי הפוסקים שעבר על קטלוג צבעים באקראי ואמר: מותר, מותר, אסור מותר וכו'.