קריאת ספרי מוסר ומידות חיצוניים

[עשוי לנחת]

ישנם הרבה ספרים ידועים שנכתבו ברובם ע"י גויים, ועכ"פ לא ע"י יהודים שומרי תורה ומצוות. ובהם דברי חכמה רבים, יש מהם על שלום בית, יש על תכונות ומידות טובות, יש על 'בטחון' [אל דאגה] ועל עוד מגוון נושאים, וכדוגמא אציין את ספריו של דייל קרנגי, אשר בהחלט יש מה ללמוד מהם, וכוותיה יש עוד כהנה וכהנה...
והנה בציבור שלנו אפשר למצוא הרבה שקוראים בספרים אלו, ואף מתקדמים איתם למעשה.
השאלה היא כיצד להסתכל על כך, מצד אחד שמעתי שהרבה משגיחים ובראשם עוד הרב וולבה זצ"ל היו מורים או עכ"פ מתירים לקרוא בספרים אלו כל עוד אפשר לשאוב תועלת מהם. [בפרט כשאינם סותרים כלל ליהדות, ואדרבה יש שם עקרונות הדומים מאוד לספרי בעלי המוסר, כגון חשבון הנפש ואכמ"ל.] ואף יש מדריכי חתנים שמאשרים לחתנים קריאה בספר הידוע על הבדלי בני הזוג.
אך מאידך גיסא בספרי הפנימיות האריכו הרבה על הענין כמה שאפשר לקבל השפעה שלילית מדברים שנכתבו שלא ע"י שומרי תורה ומצוות, ואפי' שבגוף הספר לא נכתב דבר בעייתי כלל, אך כח סגולי הוא של "כח הפועל בנפעל" [עי' כאן מקורות לכך http://www.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=6406&p=56064&hilit=%D7%9B%D7%97+%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A2%D7%9C#p56051] שפועל את תכונות היוצר בתכונות המשתמש ביצירה. מה שיכול לגרום לבעיות באמונה [למשל] לקורא ספר של אחד שאינו מאמין.
[נקודה נוספת אותה שמעתי מכמה מרביצי תורה היא, שבתוה"ק יש את כל החכמות, ומה שאמרו "חכמה בגויים תאמין" יכול בהחלט להשאר בגדר 'אמונה' ולא חייב להיות בגדר 'ידיעה', יש בהם חכמה, אך איננו צריכים להם, ואכן הרבה דברים שנכתבו שם אפשר למצוא בחז"ל או בספרי רבותנו ספרי חסידות ומוסר.
אמנם על טענה זו, יש קצת מקום להתווכח כי איזה בחור יכול היום לעבור על כל מקורות חז"ל וספרי רבותנו ולמצוא את מה שהנ"ל מביאים בספר אחד באופן ברור וקריא. ומספיק שבשכלו יודע הוא כי הכל נמצא בחז"ל אך ב'למעשה' כיון שבעניו אין ביכלתו להגיע לכל המקורות נזקק הוא בלית ברירה למקורות חיצוניים אלו.]
אשמח לשמוע את חוות דעת החברים שליט"א.

[גם זה הבל]

שאני מינות דמשכא. [כך הוא ע"פ רוב, שבספרים הללו יש כפירה]. וידוע תשובתו המפורסמת של האגרו"מ שכתב לאחד שמה שהוא לא מבין את הפסק שלו הוא משום שהוא קורא בספרים חיצוניים.

[עשוי לנחת]

שאני מינות דמשכא. [כך הוא ע"פ רוב, שבספרים הללו יש כפירה].

השאלה היא, אם לו יצוייר שזקני המשגיחים ישבו שבעה נקיים על כל טיפת דיו שבספר, ויאשרו אותו לגמרי "בהכשר הבדץ ללא חשש מינות..." האם אז לא תהיה בעיה??

[חכם באשי]

שמעתי, ואני מדגיש שזו שמועה, שהרב יואל קטן כתב (ופירסם) בזמנו שאחד מגדולי בעלי המוסר שאב רבות מספריו של דייל קרנגי.
ומכיון שאיני יודע מקור השמועה, אשמח עם הרב קטן המשתתף בפורום שלנו, יאשר או יזים את הדברים.

[מרחביה]

שמעתי, ואני מדגיש שזו שמועה, שהרב יואל קטן כתב (ופירסם) בזמנו שאחד מגדולי בעלי המוסר שאב רבות מספריו של דייל קרנגי.
ומכיון שאיני יודע מקור השמועה, אשמח אם הרב קטן המשתתף בפורום שלנו, יאשר או יזים את הדברים.

קבל האמת ממי שאמרה.pdf

(296.82 KiB) הורד 635 פעמים

[חיים]

השאלה היא אם זו דרך לרבים?

[חכם באשי]

תודה, מרחביה.

[צh33]

מבואר בהקדמה לספר של בינונים והקיצור העולה לכאורה משם שאין הכי נמי משכח"ל תועלת מאותם ספרים אבל זה על דרך הרוב כלומר לא עצה מדויקת לנפש האדם הספציפי אלא מה שמועיל אצל רוב בני אדם אבל יתכן שהקורא אינו בדיוק מהרוב וגם אצל שמי תאים הרי יתקן אצלו רק באופן כללי
ועיין לשון הרא בן הרמ במאמר על ההגדות שאריסטו השיג האמת במקרה וככ הרמ במורה בהקדמה שלא צריך רק לדעת האמת אלא גם האמת בדרכיו ותן לחכם ויחכם עוד
בקיצור זה כמו לשאול מה עדיף לקנות מוצר יקר שעולה הרבה או מוצר זול שעולה קצת

[עשוי לנחת]

מבואר בהקדמה לספר של בינונים והקיצור העולה לכאורה משם שאין הכי נמי משכח"ל תועלת מאותם ספרים אבל זה על דרך הרוב כלומר לא עצה מדויקת לנפש האדם הספציפי אלא מה שמועיל אצל רוב בני אדם אבל יתכן שהקורא אינו בדיוק מהרוב וגם אצל שמי תאים הרי יתקן אצלו רק באופן כללי

אם כוונתך להתניא, הרי ששם הוא מדבר על "ספרי היראה הבנויים ע"פ שכל אנושי" וכו'.
האם הבנת שמדובר על ספרים חיצוניים אשר דנו בהם לעיל? אולי יש מקום להתווכח על זה.

בקיצור זה כמו לשאול מה עדיף לקנות מוצר יקר שעולה הרבה או מוצר זול שעולה קצת

לא הבנתי את המשל

[איש_ספר]

viewtopic.php?f=7&t=5978

[צh33]

[אם כוונתך להתניא, הרי ששם הוא מדבר על "ספרי היראה הבנויים ע"פ שכל אנושי" וכו'.
האם הבנת שמדובר על ספרים חיצוניים אשר דנו בהם לעיל? אולי יש מקום להתווכח על זה.

תגובה: א. על מה ספרי האומות בנויים אם לא על שכל אנושי?
ב. מקסימום הכלילו כמה חצופים גם את ספרי הראשונים כחובת הלבבות אבל לכו"ע הכוונה גם לספרי האומות.

לא הבנתי את המשל

הסבר המשל: נכון שיש כמה עצות שאפשר לקושש מספרי חכמי האומות אבל לא בטוח שזה יעזור לך וגם אם יעזור לך לא בטוח כמה ולאיזה שלימות תגיע מדבריהם כך שלא בטוח שכדאי המאמץ משאכ בעצות התורה הרי כל אחד יש לו את חלקו ואם תתיגע ותשיג את חלקך הרי בטח יועיל ובטח תבוא לשלימות האמיתית כך שהשיקול היכן להשקיע הוא ממש השאלה האם לקנות מקרר יקר ולא להזמין טכנאי כל חודש או לקנות בזול ולרוץ עוד פעם לטכנאי ועד שאחרי חצי שנה תקנה חדש
בדרך מי שקונה יקר זה מי שיש לו כסף ובנמשל הרי יש לנו את התורה וכו'

[ישבב הסופר]

לכאורה יש לקשר את הנשאל כאן לנידון כאן viewtopic.php?f=7&t=4873&p=38926&hilit=%D7%97%D7%96%D7%95%D7%A7+%D7%90%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94#p38926
ולענין הספר חזוק אמונה ליצחק בן אברהם הטרוקי, שהיה קראי. [הספר נמצא כאן http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?6289& ]
האם נכון מה שהביא שם החכם י. רבינוביץ שרבינו הקה"י זצ"ל המליץ ללמוד בו? עד כמה נתקבל הספר ההוא בקהל עדת ישורון?

[חכם באשי]

ספרו של קראי זה כה נתקבל עד שתורגם לאידיש!!
זאת ועוד, בכמה ממהדורותיו נוסף התואר 'רבי' לשם המחבר, ולא ידעו שהמחבר היה קראי ולא רבני!

[גלאגוזים]

כמדומני שגם הספר "חשבון הנפש" שי"ל בעידודו של הגרי"ס זיע"א ע"י ר' מנדל מסאטנוב מבוסס על משנתו
של בנג'מין פרנקלין, מאבות האומה האמריקנית.

ואפרופו דייל קרנגי, בישיבת אור ישראל כיהן לפני שנים הרה"צ ר' יצחק אריאל זצ"ל כר"מ בקיאות,
[ר"י אריאל נפטר בדמי ימיו, והרב ראובן גרוסמן זצ"ל כתב עליו ספר זכרון בשם "גבורת יצחק"]
ויום בשבוע היה מעביר שיעור חינוך שהתבסס על ספרו של קרנגי כיצד תקנה וכו'.
הרב אריאל סיפר כי שמע שהגרי"א שר זצ"ל ר"י סלובודקא היה ממליץ לתלמידיו על ספר זה.

[חיים]

האם נכון מה שהביא שם החכם י. רבינוביץ שרבינו הקה"י זצ"ל המליץ ללמוד בו? עד כמה נתקבל הספר ההוא בקהל עדת ישורון?

תיקון: רבינוביץ מצטט שם באשכול את איש ספר:

ספר חזוק אמונה חברו קראי והוא התקבל בין שלומי אמוני ישראל (וכמדומה שאפילו הסטייפלער המליץ עליו בחיי עולם).

בחיי עולם יש רשימת ספרים מומלצים לחיזוק האמונה, וספר זה אינו ביניהם. לא בדקתי בכל הספר. גם קשה להניח שהוא המליץ על ספר העוסק בעיקרו [לפום ריהטא] בהפרכת דעות הנוצרים.

[עליך עיננו]

בספר תוספת ברכה על התורה פרשת בלק מנה כד' מקומות מהש"ס שהביאו הלכות או סמך לדברי חז"ל וכן תפילות, מחכמי אוה"ע ורובם מבלעם הרשע,
ועל זה הוא כותב שכבר חז"ל קדמו לרמב"ם בענין 'קבל את האמת ממי שאמרה'

[בריה נמוכה]

ראה שם מראי מקומות לספרי דייל קרנגי,
https://www.hamichlol.org.il/%D7%93%D7% ... 7%99%D7%9D

[עתניאל בן קנז]

כמדומני שגם הספר "חשבון הנפש" שי"ל בעידודו של הגרי"ס זיע"א ע"י ר' מנדל מסאטנוב מבוסס על משנתו
של בנג'מין פרנקלין, מאבות האומה האמריקנית.

ואפרופו דייל קרנגי, בישיבת אור ישראל כיהן לפני שנים הרה"צ ר' יצחק אריאל זצ"ל כר"מ בקיאות,
[ר"י אריאל נפטר בדמי ימיו, והרב ראובן גרוסמן זצ"ל כתב עליו ספר זכרון בשם "גבורת יצחק"]
ויום בשבוע היה מעביר שיעור חינוך שהתבסס על ספרו של קרנגי כיצד תקנה וכו'.
הרב אריאל סיפר כי שמע שהגרי"א שר זצ"ל ר"י סלובודקא היה ממליץ לתלמידיו על ספר זה.

על ספר חשבון הנפש.
[מלמד הזכות אותו תוקף ר' ראובן. הוא קונטרס 'בואו חשבון' לר' יעקב גרשון וויס. נמצא באוצר].

אליצור - על ספר בואו חשבון.PDF

(2.3 MiB) הורד 74 פעמים

לי אישית הקונטרס 'בואו חשבון' צרם מאוד. כיצד להתאמץ לטהר את השרץ.