מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בכורו של תרח מי הוא?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

בכורו של תרח מי הוא?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' נובמבר 08, 2011 12:16 am

כתב רמב"ן (בראשית פרק כב פסוק כ):
"מלכה גם היא בעבור היותה בת הרן אחיו, היתה בשורה לאברהם שנפקד אחיו הגדול בבנים רבים מבת אחיו המת".
הנה כי כן סבר רבינו הרמב"ן שהרן היה האח הגדול של אברהם אבינו, משמע האח הבכור. האם יש מקור קדום לדבר זה, או שרבינו ברוחב דעתו קבע כן?

והנה הכתוב אומר (בראשית פרק יא פסוק כו) "וַיְחִי תֶרַח שִׁבְעִים שָׁנָה וַיּוֹלֶד אֶת אַבְרָם אֶת נָחוֹר וְאֶת הָרָן", ויתכן לפרש שנכתב אברהם ראשון מפאת חשיבותו, אבל הטעון ביאור הוא מה שהזכיר הכתוב את נחור לפני הרן. שאם הרן גדול, מה טעם הזכירו הכתוב באחרונה?

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בכורו של תרח מי הוא?

הודעהעל ידי יאיר » ג' נובמבר 08, 2011 12:28 am

באמת מוזר, משום שבבראשית יא כח פירש הרמב"ן "והנה תרח הוליד בניו הגדולים אברהם ונחור וכו' ושם נולד לו בנו הקטן הרן וכו'".
הלא דבר הוא?! וצע"ג.
ובב"ר לח כ איתא דאאע"ה היה גדול מהרן בשנתיים.

מגיב_בעלמא
הודעות: 47
הצטרף: ה' אוקטובר 27, 2011 11:18 am

Re: בכורו של תרח מי הוא?

הודעהעל ידי מגיב_בעלמא » ג' נובמבר 08, 2011 12:58 am

אפשר שיש לבדוק מהי מסקנת הגמ' סנהדרין ס"ט עמוד ב שאמרו שם דילמא זוטר דאחי הוה. והרן הוא דקשיש מיניה.
ואין הגמ' ת"י כעת.

חוקר
הודעות: 282
הצטרף: א' יולי 24, 2011 3:44 pm

Re: בכורו של תרח מי הוא?

הודעהעל ידי חוקר » ג' נובמבר 08, 2011 12:20 pm

כמדומה ששגיתם בהבנת דברי הרמב"ן:

בעבור היותה בת הרן אחיו, היתה בשורה לאברהם שנפקד אחיו הגדול בבנים רבים מבת אחיו המת

המעין בדברים יראה, שיש אחיו הגדול, ויש אחיו המת, והם לא אותו אחד.
וכונת הדברים: כיון שהיתה בת הרן, הרי שהיתה בשורה לאברהם שנחור (אחיו הגדול) נפקד מבת הרן (אחיו המת).
יוצא אפוא שמה שכתב בעבור היותה בת הרן אחיו, זה הקדמה לסיפא של דבריו שהיא בת אחיו המת.
וכנראה שגם אין כונתו שנחור גדול מאברהם, אלא גדול האחים של אברהם.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בכורו של תרח מי הוא?

הודעהעל ידי יאיר » ג' נובמבר 08, 2011 3:09 pm

ר' חוקר שיננא,
טפחת על פנינו...

מגיב_בעלמא
הודעות: 47
הצטרף: ה' אוקטובר 27, 2011 11:18 am

Re: בכורו של תרח מי הוא?

הודעהעל ידי מגיב_בעלמא » ג' נובמבר 08, 2011 5:45 pm

צדקת בפירוש דברי הרמב"ן, אמנם עדיין יש להסתפק אם אכן היה אברהם גדול מנחור וכדברי הגמ' בסנהדרין הנ"ל, וראיתי שהגרח"ק כתב להקשות מדוע נחור לקח את בתו הגדולה של הרן את מלכה, ואברהם את הקטנה את שרי.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: בכורו של תרח מי הוא?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' נובמבר 08, 2011 8:35 pm

חוקר כתב:כמדומה ששגיתם בהבנת דברי הרמב"ן:

בעבור היותה בת הרן אחיו, היתה בשורה לאברהם שנפקד אחיו הגדול בבנים רבים מבת אחיו המת

המעין בדברים יראה, שיש אחיו הגדול, ויש אחיו המת, והם לא אותו אחד.
וכונת הדברים: כיון שהיתה בת הרן, הרי שהיתה בשורה לאברהם שנחור (אחיו הגדול) נפקד מבת הרן (אחיו המת).
יוצא אפוא שמה שכתב בעבור היותה בת הרן אחיו, זה הקדמה לסיפא של דבריו שהיא בת אחיו המת.
וכנראה שגם אין כונתו שנחור גדול מאברהם, אלא גדול האחים של אברהם.


ויאמר זקן "צדקת ממני".
אבל אבקש פניך שתסביר מה שכתבת "וכנראה שגם אין כונתו שנחור גדול מאברהם, אלא גדול האחים של אברהם", למה בדיוק כוונתך. תודה רבה

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: בכורו של תרח מי הוא?

הודעהעל ידי יאיר » ג' נובמבר 08, 2011 9:09 pm

(נ"ל כוונתו):
לפי פשט הפס' אברהם היה הבכור (שנכתב ראשון בפס') ומדוע כתב הרמב"ן: "היתה בשורה לאברהם שנפקד אחיו הגדול וכו'" אלא כוונת הרמב"ן לגדול אחיו של אברהם.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 544 אורחים