עמוד 1 מתוך 1
'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 6:14 pm
על ידי חכם באשי
בור אני בדרכי השתלשלותם ועריכתם של כתבי האריז"ל, ואבקש את עזרת החכמים דפה הבקיאים בכגון דא.
בפרי עץ חיים, לר"ח ויטאל, קארעץ תקמה, דף צב ע"א, כתוב:
- א.png (45.99 KiB) נצפה 7050 פעמים
בירורַי הם:
1. מיהו 'הרב במצרים'? האריז"ל?
2. מי הוסיף את הסוגריים שבתוכם מופיע ה'מ"כ' (=מצאתי כתוב)?
3. האם יתכן ש'מצאתי כתוב' מתייחס לדברי ר"מ אבן מכיר, המזכיר משהו מהענין ב'סדר היום', וינציה שנט, דף כד ע"ב: "ויאמר 'עלינו לשבח'... ויהושע תִקן זה השבח הגדול כשכבש את יריחו, ואמרו שבע פעמים, ישר והפוך, ובו הפיל שבע חומות שהיו ליריחו...".
4. האם ידועים חכמי צפת נוספים המזכירים את ענין 'עלינו לשבח' שחיבר אלישע כדי להפיל את חומות יריחו? בדגש על
שבע חומותיה (ידועים לי דברי הרמ"ק, בספר גירושין).
כבר הראשונים מזכירים שיהושע חיבר את 'עלינו' בשעה שנכנס לארץ, אך לא הזכירו שהוא הפיל את החומות בכוחה.
תודה רבה לכל המסייעים.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 6:48 pm
על ידי מורה צדק
אפשר שהרב במצרים הוא תלמיד האר"י, רבי חיים מעלי הכהן?
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 6:57 pm
על ידי חכם באשי
הוספה:
יש כנראה לבדוק בספרו הגדול של הרב אביב"י, קבלת האר"י, ולא זכינו שיכנס ספרו לאוצר.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 7:29 pm
על ידי אחשדרפנטובסקי
לא שאני מבין משהו, אבל לפום ריהטא משמע שכוונתו לאריז"ל עצמו. הוא הרב במצרים.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 7:30 pm
על ידי חוקר
מבלי להיות בקי בכגון דא, סתם "הרב" בכל הספר הנ"ל הוא האר"י, ולא כתוב שם כמו בכותרת 'הרב ממצרים' אלא הרב במצרים, כלומר בכתבי הקדש של האר"י, לפני שנת של"א אז שהה עדיין במצרים.
ויש בדפוס זה טעות קלה לא 'במכתבו קדש' אלא במכתבי קדש כפי שהעתיקו רבים דברים אלו, והכונה לכתבים לא למכתב.
תוספת: התנגשתי עם אחשדרפן, וגם כתבתי בדומה לו, פלא והפלא.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 7:53 pm
על ידי אחשדרפנטובסקי
חוקר כתב:תוספת: התנגשתי עם אחשדרפן, וגם כתבתי בדומה לו, פלא והפלא.
ברוך שכיוונתי
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 9:59 pm
על ידי איש_ספר
מורה צדק כתב:אפשר שהרב במצרים הוא תלמיד האר"י, רבי חיים מעלי הכהן?
ר"ח מעלי הכהן תלמיד האר"י? מי זה?
------
כבר כתבו שבפרע"ח (על מהדורותיו השונות) יש הוספות רבות וחיצוניות מכתבים שלא יצאו מתח"י הרח"ו.
בפרע"ח הדפוס שציינת, יש הגהות רבות שנוספו ממקורות שונים ע"י ר"ש רשקובר ומן הסתם הוא זה שמצא כתוב.
הסגולה עצמה מופיעה במקורות רבים וקדומים לפרע"ח ולר"ש רשקובער, ולא תמיד ע"ש האר"י, ויתכן כמובן שהאר"י העתיק סגולה זו שמצא לתוך רשימותיו אבל אינה שלו.
החיד"א בעבודת הקדוש מזכיר סגולה זו ואינה מיחסה לאר"י
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 10:16 pm
על ידי יאיר
שמו המלא חיים שלום הכהן מעלי.
בחיפוש באוצר ניתן לקרוא עליו במס' ספרים.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 10:33 pm
על ידי מורה צדק
יאיר כתב:שמו המלא חיים שלום הכהן מעלי.
בחיפוש באוצר ניתן לקרוא עליו במס' ספרים.
א' מגדולי תלמידי האר"י הוא רבי חיים הכהן ממצרים, שאליו משייכים את משפחת עלי הכהן טוויל.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 11:28 pm
על ידי יאיר
מורה צדק כתב:יאיר כתב:שמו המלא חיים שלום הכהן מעלי.
בחיפוש באוצר ניתן לקרוא עליו במס' ספרים.
א' מגדולי תלמידי האר"י הוא רבי חיים הכהן ממצרים, שאליו משייכים את משפחת עלי הכהן טוויל.
נ"ל שאתה מערבב בין שני אישים.
מצד אחד אתה מדבר על זה:
http://www.otzar.org/aspcrops/8450984-1 ... 112011.asphttp://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7% ... 1%D7%9C%29בעל ה"תורת חכם" והיה תלמיד רח"ו.
ומצד שני ע"ז:
http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.ph ... 7%99%D7%9C שחי לפני כמה עשרות שנים.
וכמו שכתבת פה:
viewtopic.php?f=7&t=5357#p44259
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ה' נובמבר 10, 2011 11:53 pm
על ידי איש_ספר
ר' חים דילרוזה התורת חכם לא היה תלמיד הרח"ו
ולאר"י לא היה תלמיד בשם ר' חים הכהן מעלי ממצרים.
בקיצור אוסף שיבושים.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 12:02 am
על ידי יאיר
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 9:58 am
על ידי מורה צדק
איש_ספר כתב:ר' חים דילרוזה התורת חכם לא היה תלמיד הרח"ו
ולאר"י לא היה תלמיד בשם ר' חים הכהן מעלי ממצרים.
בקיצור אוסף שיבושים.
יעיין כת"ר בלקדושים אשר באר"ץ, בישן אות קצא ובחדש באות רכ"ט.
שם כתוב כך: הרב חיים הכהן מעיר ארם צובא (שם הגדולים מעה"ג ח' 33), נולד במצרים, והוא מצאצאי גולי ספרד. בהקדמה לספרו תורת חכם, כותב את ייחוס משפחתו דור אחר דור עד דון יוסף כהן הספרדי זלה"ה, ממצרים עלה לא"י ולמד תורת הנסתר מפי מהרח"ו (ולא מהאר"י כפי שכתבתי לעיל), בשנת ה' של"ט נתקבל לרב באר"ץ.
לגבי הקשר למשפחת מעלי הכהן טוויל, כן שמעתי מהרב אברהם עדס שכן סבר הגאון רבי יוסף שעיו זצוק"ל, וראייתו לזה, שלרבי חיים הכהן היה בן בשם הרב יעקב הכהן עלי, אך אין זה מוכרח לומר כן כי היו ענפים רבם למשפחה, ויש שהיו נקראים "מעלי-תוסיה הכהן" וכן "טוויל דריג'ו", ולכך אין מוכרח דדוקא מעלי הכהן טוויל הם מצאצאי רבי חיים הכהן.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 10:32 am
על ידי חכם באשי
איש_ספר כתב:כבר כתבו שבפרע"ח (על מהדורותיו השונות) יש הוספות רבות וחיצוניות מכתבים שלא יצאו מתח"י הרח"ו.
בפרע"ח הדפוס שציינת, יש הגהות רבות שנוספו ממקורות שונים ע"י ר"ש רשקובר ומן הסתם הוא זה שמצא כתוב.
הסגולה עצמה מופיעה במקורות רבים וקדומים לפרע"ח ולר"ש רשקובער, ולא תמיד ע"ש האר"י, ויתכן כמובן שהאר"י העתיק סגולה זו שמצא לתוך רשימותיו אבל אינה שלו.
החיד"א בעבודת הקדוש מזכיר סגולה זו ואינה מיחסה לאר"י
תודה לך,
ואולי תציין לי כמה מה'מקורות הרבים והקדומים' המביאים סגולה זו.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 10:32 am
על ידי יאיר
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 10:39 am
על ידי היא שיחתי
בהקשר לעלינו הרי המקור הראשוני מכלבו טז וסדר היום (מקורי התפילות)
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 10:43 am
על ידי איש_ספר
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 10:47 am
על ידי מורה צדק
איש_ספר כתב:יאיר. תודה וסליחה.
מה איתי?
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 10:52 am
על ידי איש_ספר
הנה למורה צדק:
כתבת על אדם בשם ר' חיים מעלי הכהן שהיה 'מגדולי תלמידי האר"י' (אין גבול לגזמנות!)
התברר בסוף:
לא ר' חיים הכהן מעלי אלא ר' חיים הכהן
לא תלמיד האר"י אלא תלמיד הרח"ו
וכל יחוסו למשפחת מעלי הכהן, הוא אגדה חלבית התלויה על בלימה.
ומה עוד תבקש?
-----
חכם באשי, איני זכור עתה אבל בכל מקרה הסגולה מופיעה בספר זכירה שקדם להדפסת הפרע"ח.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 10:55 am
על ידי מורה צדק
ואתה כתבת שאין כזה דבר, אין עוד מלבדו.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 10:57 am
על ידי איש_ספר
אכן ר' חיים הכהן תלמיד האר"י לא היה ולא נברא אפילו לא בדמיון המזרחי המפותח.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 11:01 am
על ידי מורה צדק
איש ספר
אתה צריך להבין דבר אחד, לא כל מי שכותב כאן הוא החכם והבקי הכי גדול, ואפילו מי שכן, לא רץ לבדוק בדיוק את הספרים והמקורות המדוייקים ופעמים רבות כותבים מהזיכרון (כל עוד זה לא מדבור בעניינים של הלכה למעשה),
והאמת היא שחבל על הזמן להתווכח על דברים כאלה, תנצל את הזמן לדברים יותר חשובים.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 11:03 am
על ידי חכם באשי
יאללה, תפסיקו לריב!...
היא שיחתי כתב:בהקשר לעלינו הרי המקור הראשוני מכלבו טז וסדר היום (מקורי התפילות)
לא נכון.
יחוס עלינו לשבח ליהושע כבר מצוי בתשובות הגאונים (אם כי ידועה דעתו של תא-שמע) ובקרב חסידי אשכנז (עי' לדוגמא סידור הרוקח), ומשם שאב כלבו (את 'סדר היום' ציינתי כבר לעיל, וגם הוא לא הראשון לכאורה, שקדמו הרמ"ק).
אלא שבמקורות הראשונים לא כרכו את חיבור 'עלינו לשבח' להפלת חומותיה של יריחו!! וזהו הפרט שאני מחפש.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 11:04 am
על ידי איש_ספר
מורה צדק כתב:איש ספר
אתה צריך להבין דבר אחד, לא כל מי שכותב כאן הוא החכם והבקי הכי גדול, ואפילו מי שכן, לא רץ לבדוק בדיוק את הספרים והמקורות המדוייקים ופעמים רבות כותבים מהזיכרון (כל עוד זה לא מדבור בעניינים של הלכה למעשה),
והאמת היא שחבל על הזמן להתווכח על דברים כאלה, תנצל את הזמן לדברים יותר חשובים.
הכל טוב ויפה, אבל בקשתך שיתנצלו בפניך על שגיאותיך האופיניות, (גם בעניני 'הלכה למעשה' !) היא מגחיכה מעט.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 12:04 pm
על ידי היא שיחתי
חכם באשי כתב:יאללה, תפסיקו לריב!...
היא שיחתי כתב:בהקשר לעלינו הרי המקור הראשוני מכלבו טז וסדר היום (מקורי התפילות)
לא נכון.
יחוס עלינו לשבח ליהושע כבר מצוי בתשובות הגאונים (אם כי ידועה דעתו של תא-שמע) ובקרב חסידי אשכנז (עי' לדוגמא סידור הרוקח), ומשם שאב כלבו (את 'סדר היום' ציינתי כבר לעיל, וגם הוא לא הראשון לכאורה, שקדמו הרמ"ק).
אלא שבמקורות הראשונים לא כרכו את חיבור 'עלינו לשבח' להפלת חומותיה של יריחו!! וזהו הפרט שאני מחפש.
במקורי התפילות (סליחה...) מציין במפורש את הקישור בב' מקומות אלו להפלת החומות ולכך הביאותים בדווקא
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ו' נובמבר 11, 2011 12:06 pm
על ידי היא שיחתי
ספר כלבו סימן טז
" ושמעתי שיהושע תקנו בשעה שכבש יריחו "
אכן לא מוזכר בדווקא חומות
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ש' נובמבר 12, 2011 8:01 pm
על ידי י. רבינוביץ
יש אריכות מקורות בעניינים אלה בספר זכירה (תשסט) עמוד קלא ועמוד תקכח.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ש' נובמבר 12, 2011 10:04 pm
על ידי חכם באשי
תודה רבינוביץ,
אולי תעלה לכאן סריקה מהעמודים? אודה לך מאוד. הספר אינו באוצר.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: ש' נובמבר 12, 2011 10:46 pm
על ידי י. רבינוביץ
חכם באשי כתב:תודה רבינוביץ,
אולי תעלה לכאן סריקה מהעמודים? אודה לך מאוד. הספר אינו באוצר.
מצד הכרת הטוב אעלה לך...
אך עשה לי טובה, השתמש בהם וכשתסיים תודיע לי על מנת שלא אסתבך עם זכויות יוצרים ואמחק את זה מכאן.
- קלא.JPG (76.05 KiB) נצפה 6875 פעמים
- קלב.JPG (88.21 KiB) נצפה 6875 פעמים
- קלג.JPG (74.58 KiB) נצפה 6875 פעמים
- קלד.JPG (77.35 KiB) נצפה 6875 פעמים
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: א' נובמבר 13, 2011 1:36 am
על ידי חכם באשי
תודה לך רבינוביץ,
המקורות שציין, מאוחרים, אבל היו בהם כמה 'מציאות'...
אתה יכול להסיר את הצילומים.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: א' נובמבר 13, 2011 2:03 am
על ידי י. רבינוביץ
חכם באשי כתב:תודה לך רבינוביץ,
המקורות שציין, מאוחרים, אבל היו בהם כמה 'מציאות'...
אתה יכול להסיר את הצילומים.
מאחר שלי כבר אין את האפשרות להסיר את זה, נבקש ממי שכן יש באפשרותו לעשות זאת שיעשה זאת בבקשה.
Re: 'הרב ממצרים', 'מצאתי כתוב'; עלינו וחומותיה של יריחו
פורסם: א' נובמבר 13, 2011 9:44 am
על ידי חכם באשי
רבינוביץ,
1. לדעתי, אין צורך להסיר את הצילומים, אין ב-4 צילומים כדי פגיעה בזכויות היוצרים.
2. אתה יכול להסירם ע"י 'ערוך'.