מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

צנזורה בונדסיטית - (מזקנים) אתבונן

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ספריית הרמבם
הודעות: 53
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 1:31 pm

צנזורה בונדסיטית - (מזקנים) אתבונן

הודעהעל ידי ספריית הרמבם » ג' יוני 15, 2010 9:16 am

בס"ד
שלום
ר' אברום שפירא זצ"ל, ראש ישיבת מרכז הרב, שכיהן גם כרב ראשי, היה ידוע כמעיין המתגבר בתולדות רבנים.
בספרן של תלמידיו, ר' בנימין רקובר ויצחק דדון, "אמרי שפר" (ירושלים תשס"ח) ראיתי ידיעה ב"ב מעניינת.

תהילים1.jpg
תהילים1.jpg (31.23 KiB) נצפה 3694 פעמים


האם ידוע על טופס סידור שכזה, בו הושמטה מילה מפרק תהילים, כפי המסופר שם?

מור
הודעות: 274
הצטרף: ד' מאי 05, 2010 2:07 am

Re: ידיעה ביבליוגרפית מהגר"א שפירא זצ"ל

הודעהעל ידי מור » ג' יוני 15, 2010 11:13 am

<<לטובתך וטובת אשכולך - המרתק למדי, יש לציין - הייתי מציעך לשנות את כותרת האשכול, ל'מזמינה' ודרמטית יותר>>

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15750
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ידיעה ביבליוגרפית מהגר"א שפירא זצ"ל

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 15, 2010 12:11 pm

ר' אבישי

שמעתי מר' בן ציון שפירא בנו של ר' אברהם, שבזכרונו האבא היה מספר שהיה זה קונטרס שהכיל רק את תמניא אפי. אולי זה יקדם אותך קצת.

דרך אגב, אולי פעם מישהו יתן הסבר מאיפה מגיע הכינוי הפולני הזה 'ר' אברום'? מיוסקה שפירא או ממי?!
כל פעם זה צורם את אזני...

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: ידיעה ביבליוגרפית מהגר"א שפירא זצ"ל

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' יוני 15, 2010 4:26 pm

במטותא מינייכו, באר נא לעניי הדעת, מה נשתנה ר' אברום מר' איצ'לה (מפוניבז'), ר' דוד'ל (מקרלין), ר' מרדכיל'ה (מסלונים), ר' יוזל (מנובהרדוק) ועוד ועוד מגדולי הדור שלפני המלחמה, שלא לדבר על הדורות שלפניהם. כלומר, במילים אחרות, פעם היה מנהג רווח ומקובל בפי כל, לקרוא לגדולים (ולגדולים שבגדולים) בכינויי חיבה מעין אלה. זה כנראה עניין לסוציולוגים וכדומה, אבל על כל פנים מה הפליאה, שכאן הצליח הכינוי לשרוד גם בדור שלאחר המלחמה? אז הבה נתמה על ר' חצק'ל (סרנא ולווינשטיין), וכיוצא בהם, גם הם קשורים ליוסק'ה שפירא?

המעיין
הודעות: 1219
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 12:06 pm

Re: ידיעה ביבליוגרפית מהגר"א שפירא זצ"ל

הודעהעל ידי המעיין » ג' יוני 15, 2010 4:44 pm

אני חושב שהם קוראים את זה בהברה חסידית הווה אומר כמו שורוק
וע"ז היתה השאלה

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: ידיעה ביבליוגרפית מהגר"א שפירא זצ"ל

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' יוני 15, 2010 4:50 pm

אהה. ובכן טעות לעולם חוזרת ואין מקום לתהייתי (ובכ"ז אשאיר את הדברים מצד עצמם).

יהושע מונדשיין
הודעות: 110
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:50 am

Re: ידיעה ביבליוגרפית מהגר"א שפירא זצ"ל

הודעהעל ידי יהושע מונדשיין » ג' יוני 15, 2010 5:22 pm

ומה ראו חכמי הבונד להיטפל לתמניא אפי הנדפס בפני עצמו, ולא לתמניא אפי שבתוך ס' התהלים?
משום מה זה נשמע לי כבדיחה עממית על הבונדיסטים, ומ"כך שמעתי" התגלגלה ל"כך ראיתי".
וכמליצת בעל הדברי חיים מצאנז, שאם חסיד אומר שהוא ראה בעיניו, יתכן שהוא רק שמע. ואם אומר ששמע, הרי לא היו דברים מעולם.

בר ששת
הודעות: 668
הצטרף: ד' יוני 16, 2010 1:01 pm

Re: ידיעה ביבליוגרפית מהגר"א שפירא זצ"ל

הודעהעל ידי בר ששת » ד' יוני 23, 2010 1:11 pm

יהושע מונדשיין כתב:ומה ראו חכמי הבונד להיטפל לתמניא אפי הנדפס בפני עצמו, ולא לתמניא אפי שבתוך ס' התהלים?
משום מה זה נשמע לי כבדיחה עממית על הבונדיסטים, ומ"כך שמעתי" התגלגלה ל"כך ראיתי".
וכמליצת בעל הדברי חיים מצאנז, שאם חסיד אומר שהוא ראה בעיניו, יתכן שהוא רק שמע. ואם אומר ששמע, הרי לא היו דברים מעולם.


מסתבר שהתמניא אפי, שהודפסו בפנ יעצמם, היו מעותדים לחלוקה ולתפוצה יתירה משאר ספרי תהילים. חששו איפוא הבונדיסטים שהחברים לא יכשלו בכך. וכל זה רק ליישב המנהג (להתלוצץ מן הבונד) ולקיים את גירסת ר"א שפירא.

בהתעלמות מוחלטת מן התחושה שהאמת היא כמליצת בעל הדברי חיים אשר הובאה ע"י ר' יהושה מונדשיין (אלא שלא ציין אם ראה, או שרק שמעה...)

יהושע מונדשיין
הודעות: 110
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:50 am

Re: צנזורה בונדסיטית - (מזקנים) אתבונן

הודעהעל ידי יהושע מונדשיין » ד' יוני 23, 2010 4:53 pm

למה זה כל כך מסתבר שהתמניא אפי שנדפסו בפני עצמם יהיו נפוצים יותר? המציאות היא שהדפסה מעין זו ידועה רק מהסיפורים, ואילו ספרי התהלים - חדשים גם ישנים - נמצאים בבתי ישראל ובבתי כנסיות ובתי מדרשות לאלפים ולרבבות.
מה שהבאתי בשם הדב"ח מצאנז, נדפס בס' דרכי חיים שנכתב ונדפס ע"י משמשו ר' רפאל צימעטבוים בלבוב תרצ"א. וכך כותב הוא שם בדף ב, ב:
מה שאמר רבינו הקדוש בזה"ל: אם חסיד אומר בעיני ראיתי אז אפשר שמע, וכשאמר החסיד ששמע אז בודאי לא הי' ולא נברא. עכ"ל.
וכבר אמר אחד הלצים, שר' רפאל הנ"ל אומר שכך שמע מרבו, וא"כ בודאי לא הי' ולא נברא...

עתניאל בן קנז
הודעות: 2253
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: צנזורה בונדסיטית - (מזקנים) אתבונן

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' יוני 18, 2013 1:51 am

קונטרסים המכילים רק 'תמניא אפי' היו נפוצים כקונטרסים לבית עלמין לומר תהילים לפי שמות הנפטרים.
ואגב, קונטרסים אלו היו נפוצים אצל אלו שלא כ"כ שמרו תורה ומצוות, [ויהדותם הסתכמה לימי היארצייט]. כך שיש איזה הגיון שדוקא בקונטרסים אלו שלטו ידי זרים.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: עבודת לוי ו־ 530 אורחים