פורום אוצר החכמה

החיד"א מביא בספריו מספר החזיונות למהרח"ו בכתב יד.
האם ידוע למי אם הספר קיים?
אם כן אפנה לפורום הוספת ספרים.

אני רואה שהוא קיים בספריה הלאומית
תודה

נדפס לראשונה בשלימות ע"י מוה"ק בירושלים תשי"ד ושוב ע"י הוצאת שובי נפשי בירושלים תשנ"ח ושוב ע"י יב"צ לפני שנתיים בערך. אבל גם קודם נדפס בחלקו והוא הנקרא שבחי ר' חיים ויטאל לראשונה אוסטרהא תקפו.בנתים יש באוצר רק את השבחי ומן הסתם עכשיו יכנס גם מוה"ק.

יישר כח
בינתים אכן מצאתי את אשר חפשתי, בשבחי מהרח"ו הנ"ל.

איש_ספר כתב:דפס לראשונה בשלימות ע"י מוה"ק בירושלים תשי"ד ושוב ע"י הוצאת שובי נפשי בירושלים תשנ"ח ושוב ע"י יב"צ לפני שנתיים בערך.

לדווקנים שבינינו אציין, שבכל מהדורה הושמטו מספר קטעים מגוף הספר. וד"ל.

חכם באשי כתב:לדווקנים שבינינו אציין, שבכל מהדורה הושמטו מספר קטעים מגוף הספר. וד"ל.

א"ז אשכולי הדפיס את הספר (בהוצאת מוה"ק) ולטענתו היא הגירסא המלאה של הספר.

אני יודע שהוא טען כך, אך האמת היא כפי שכתבתי. והיודע יודע.

באשי באשי,
רחמנות על חסרי הדעה וההבנה, אני לא יודע ולא מבין,
אל תתקמצן, תן קצת יותר....
(אם זה יהיה מועמד למחיקה בגלל תוכן הדברים- עכ"פ לאישי)
תודה.

חכם באשי כתב:לדווקנים שבינינו אציין, שבכל מהדורה הושמטו מספר קטעים מגוף הספר. וד"ל.

כנראה איני מן הד"לים, ולפי ידיעתי על מהדורתו של אשכולי היתה ביקורת רבה.

עיין כאן 

תודה ר' נויירא על שחסכת לי טרחה.

נויירא כתב:עיין כאן 

כבר כמה פעמים שאלו מה יעשו חסומי הגישה. כמוני.
עכ"פ תודה.

הא לכם:

ב"ה גם אני נמנה על חסומי ה כאן, אולי יועיל מאן לגלות את החומר לחסומים (ע"י העברה ל-PDF או לוורד).
תודה מראש


--עד שלא גמרתי לכתוב כבר הספיק ר' נויירא להעלות קובץ אחר. תודה רבה לך

דומני שניתן למצוא את הספר ב'היברו בוקס'. אלא ששומר שקט לנפשו, יעדיף שלא להגות בו.
כלומר, מי שרוצה להמשיך לשורר בשבת 'קה ריבון' ולחוש קדושה - מוטב לו להגות בספרי רבותינו מויז'ניץ ולא בספר החזיונות, וד"ל...

בר ששת כתב:דומני שניתן למצוא את הספר ב'היברו בוקס'. אלא ששומר שקט לנפשו, יעדיף שלא להגות בו.
כלומר, מי שרוצה להמשיך לשורר בשבת 'קה ריבון' ולחוש קדושה - מוטב לו להגות בספרי רבותינו מויז'ניץ ולא בספר החזיונות, וד"ל...

חיפשתיו ולא מצאתיו, תחת איזה כותרת הוא נמצא.

אפשר אולי תחת הכותר 'שבחי רח"ו' - ם עדיין לא צונזר גם שם. מישהו עובר ומשרש אותו מכל מאגר. ולא בכדי.

בר ששת כתב:אפשר אולי תחת הכותר 'שבחי רח"ו' - ם עדיין לא צונזר גם שם. מישהו עובר ומשרש אותו מכל מאגר. ולא בכדי.

למה אתה אומר כך, גם במאגר שלנו באוצר החכמה הוא קיים, ואם ראית הולכים להכניסו במהדורת מוה"ק.

בהיבורו' מצויה רק המהדורה הישנה, ראה:
http://www.hebrewbooks.org/30687

כמי שהתחבר רק היום, אני מרשה לעצמי לא להכיר עדיין את התוכנה החדשה והעדכנית. סלחו לי אלו הם 'חבלי ראשית'. ואולי גם יותר לי לשאול, היכן רואים מה עומד להיכנס למהדו"ק.

כתבו על זה לעיל.
בהצלחה בהמשך הדרך.

ידוע המעשה מהאר"י דבשעה ששורר ר"י נג'ארה י-ה רבון, התקבצו מלאכים כו' ובהיות ששר בזרועות מגולות נסתלקו להם.

על מעשה זה קמו עוררין בעקבות דברי רח"ו בס' החזיונות, וכידוע.

מי יודע מקור קדום למעשיה זו?

בנשק כתב:ידוע המעשה מהאר"י דבשעה ששורר ר"י נג'ארה י-ה רבון, התקבצו מלאכים כו' ובהיות ששר בזרועות מגולות נסתלקו להם.

על מעשה זה קמו עוררין בעקבות דברי רח"ו בס' החזיונות, וכידוע.

מי יודע מקור קדום למעשיה זו?

אף כי מסתבר שיש לכך מקורות קדומים - ולא אציין למפקפקים שטוענים כי אין כאן אלא ריהבליטציה לדמותו של הר"י - את הסיפור תוכל למצוא בספרו של הגה"ח רבי יוסף מנדלקרן 'וילקט יוסף' בשם רבו הגה"ח רבי בן ציון רבינוביץ מאוסטרובה ז"ל.

בר ששת אי"ז מקור קדום.

הסיפור נזכר גם אצל הרחיד"א. המקור הראשון הוא כנראה בשבחי האר"י שבספר הכוונות ומעשה נסים קושטא ת"פ ובתוספת נופך (במיוחד על דמותו של ר' ישראל) בחמדת ימים לשבת. כמו שנזכר כאן יש החושדים במגמתיות הסיפור שנועדה להגדיל את שם משפחת נאגארה לאור היות הנכד מן היותר מקורבים לש"ץ. (ג"ש בחינות ח' עמ' 85).

חשוב לזכור שלמרות דבריו של הרח"ו בס' החזיונות (ויש לצרף גם את ביקורתו של הרמד"ל אף שאינה מתקרבת לחומרת דברי הרח"ו) יש באפשרותינו למוד את דמותו של ר' ישראל כחכם ובעיקר ודרשן מפואר,במיוחד לאור ספרו שנדפס בשנים האחרונות.

איש_ספר כתב:(ג"ש בחינות ח' עמ' 85)

?????

איש_ספר כתב:הסיפור נזכר גם אצל הרחיד"א. המקור הראשון הוא כנראה בשבחי האר"י שבספר הכוונות ומעשה נסים קושטא ת"פ ובתוספת נופך (במיוחד על דמותו של ר' ישראל) בחמדת ימים לשבת. כמו שנזכר כאן יש החושדים במגמתיות הסיפור שנועדה להגדיל את שם משפחת נאגארה לאור היות הנכד מן היותר מקורבים לש"ץ. (ג"ש בחינות ח' עמ' 85).

בל נשכח שגם החיד"א מזכיר אם כי ברמז את ההתנגדות לשיריו.

ואשר למי שהתקשה בפיענוח ראשי התיבות, כוונתו לחוקר הקבלה הנודע גרשון שלם - לא כן?!... אותו צייד שבתאים מפורסם, לא מנע גם מר"י - בתוך שאר גדולי ישראל - את האשמה השבתאית האהובה עליו כל כך.
(למעוניין להרחיב בשלום ובטרפיו, מומלץ לעיין במאמר נגדי מרח"ל ב'אהל רחל' ריש חלק א', שם הוא דן באפשרות זו בנוגע לבעל התולדות יעקב יוסף - מומלץ).

אם נחזור לראש, אעדכן כי משה מ' פיירשטיין הוציא לאור שוב את הספר - אשר כונה על ידו 'יומנו של ר' חיים ויטאל' בהוצאת 'יד בן צבי', תשס"ו.

דומני שהספר יצא לפני כמה חודשים בהוצאה חדשה בפורמט מעט קטן
אם מישהו מכיר שיודיע אם ועד כמה זה מצונזר

ראיתי את הספר ואני מודה ומתוודה התבלבלתי לחלוטין
כתוב בדבריו שהיו לפני ארבע מאות שנה באר"י כשפים וערבים ראו וחלמו כל מיני דברים מאגיים ונשים הגידו עתידות
דבר מעניין שהוא כותב שם זה שהיו רואים מלאכים דרך מראות זכוכית
כבר אינני זוכר פרטים אבל זהו ספר שדורש דעה ברורה בכמה וכמה דברים


גם בגמרא המושגים הם שונים לחלוטין משלנו כידוע בהרבה עניינים וכשפים וכדומה
רק שרגילים לבאר זאת שהשתנו דברים
אבל בספרות היהודית והכללית מלפני ארבע מאות שנה בארצות המפותחות אין כל כך איזכור לכשפים וחלומות, או שמא אני טועה?

היא שיחתי כתב:1. דבר מעניין שהוא כותב שם זה שהיו רואים מלאכים דרך מראות זכוכית

2. אבל בספרות היהודית והכללית מלפני ארבע מאות שנה בארצות המפותחות אין כל כך איזכור לכשפים וחלומות, או שמא אני טועה?

1. לא בדיוק מלאכים אלא מלאכו-מזלו של אדם, שזו דרגה יותר נמוכה ממלאך רגיל.
'טכניקה' זו המכונה שרי כוס ושרי שמן, נזכרת כבר ברש"י בסנהדרין, ובקרב חסידי אשכנז רבו האיזכורים שלה.
י' דן כתב עליה מאמר (לא כ"כ מקיף), שנדפס בתרביץ (כדומני, כרך כח?), וחזר ונדפס בספרו עיונים בספרות חסידי אשכנז.

2. לפני 400 שנה לא מצאנו, אך הרבה מהטכניקות הנזכרים בספרו של מהרח"ו נזכרו כבר בספרות חסידי אשכנז.
ומה זה בדיוק "ארצות מפותחות" לענין זה? מה? כבר אז היה איזה אירגון G20 ?

חכם באשי כתב:

איש_ספר כתב:דפס לראשונה בשלימות ע"י מוה"ק בירושלים תשי"ד ושוב ע"י הוצאת שובי נפשי בירושלים תשנ"ח ושוב ע"י יב"צ לפני שנתיים בערך.

לדווקנים שבינינו אציין, שבכל מהדורה הושמטו מספר קטעים מגוף הספר. וד"ל.

כיון שהוקפץ האשכול עברתי עליו שוב.
ככל הידוע לי, הדברים אינם נכונים. מהדורת מוה"ק (שבנתיים נכנסה לאוצר) היא מהדורה נטולת צנזורה.
[בלינק שהביא 'ניירא' בהמשך לא מובא שום מקור המכחיש דברים אלו].

מחקר שערך הרב ראובן מרגליות - ספרן וחוקר ספרות, בעניין הספר, עוד בטרם הופץ במהדורתו המלאה, קבע כי החיבור הוא זיוף מאוחר ולא פרי עטו של ר' חיים ויטאל. הוא הסתמך בעיקר על ביטויים שלא שימשו בתקופת ר' חיים, וכן אזכורים מתוך ספרים שיצאו לאחר מותו. הרב מרגליות מחה בפני הוצאת מוסד הרב קוק, וטען כי הוצאת הספר במתכונתו זו מהווה "ביזוי התורה". ההוצאה הסירה את הספר מהמדפים.[1]

מי יודע היכן ניתן לקורא מעט על אותו מחקר?
[משום מה ההערות שוליים בויקי נמחקו מערך זה].

אצלי יש הערות שולים בויקיפדיה והנה ההערה מספר 1
^ "אחרי הופעת הספר מיחו כמה רבנים בפני מוסד הרב קוק על שלא גנזו ספר זה וגרמו בזיון לתורה, וביניהם ראובן מרגליות מת"א, אשר כתב להם שכתב היד בוודאי מזוויף מן האחרונים." (בתורת הסוד היהודית, ספריית גרשום שולם). דיון על הספר כולל צילומי קטעים מצונזרים וצילום חלקים מתורגמים מהמהדורה המלאה באתר בלוג הספרים (אנגלית).

תודה ר' אוצר ועדיין היכן ניתן לקרוא עוד (בעברית)?
האם הכוונה שמישהו חמד לצון והחליט לכתוב ספר "מפוברק" שכביכול יצא מתחת ידו של רח"ו?

'המחקר' של ר' ראובן מרגליות לא התפרסם מעולם (אם היה) והטענות על זיוף הספר מגוחכות לגמרי. כמו הטענות על זיוף המגילת ספר ליעב"ץ או חיי יהודה לריא"מ. בקיצור מדובר בטענה ממגמה חינוכית (שבמקרה הזה צודקת לגמרי) ולא בטענה עובדתית.

והיו שהוציאו את ספר החזיונות במצונזר, כמו הוצאת 'שובי נפשי'.
ההוצאה המשובחת והמלאה היא של מכון בן צבי.
והאמת, מעודי לא הצלחתי לעכל כיצד המתואר שם 'מסתדר' עם הדמות של מהרח"ו. מישהו מכיר הסבר המניח את הדעת?

צר לי, אבל המהדורה שיצאה במכון בן צבי איננה שלמה. סוף הספר נשמט ממנה.
למעשה הספר הנקרא בשם 'ספר החזיונות' כולל שני חיבורים שונים בתכלית:
א. יומן מאורעות וחלומות, ובו שלושה חלקים.
ב. קונטרס דברי האר"י על שורש נשמתו של ר' חיים ויטל.
שני החיבורים הללו נמצאים לפנינו בעצם כתיבת ידו של ר' חיים ויטל, וברור שהוא עצמו כתבם.
שני החיבורים נכרכו יחד, ולכן נחשבו בטעות לספר אחד.
כאמור, אלה שני חיבורים שונים לגמרי בתוכנם ובמעשה כתיבתם.
השם 'ספר החזיונות' לא ניתן על ידי ר' חיים ויטל, אלא על ידי נכדו ר' משה ויטל.
על כל אלה נכתב בהרחבה ובפרוטרוט בספר קבלת האר"י, עמ' 138-126.

תודה רבה על התיקון והמידע החשוב.

בריושמא כתב:צר לי, אבל המהדורה שיצאה במכון בן צבי איננה שלמה. סוף הספר נשמט ממנה.
למעשה הספר הנקרא בשם 'ספר החזיונות' כולל שני חיבורים שונים בתכלית:
א. יומן מאורעות וחלומות, ובו שלושה חלקים.
ב. קונטרס דברי האר"י על שורש נשמתו של ר' חיים ויטל.
שני החיבורים הללו נמצאים לפנינו בעצם כתיבת ידו של ר' חיים ויטל, וברור שהוא עצמו כתבם.
שני החיבורים נכרכו יחד, ולכן נחשבו בטעות לספר אחד.
כאמור, אלה שני חיבורים שונים לגמרי בתוכנם ובמעשה כתיבתם.
השם 'ספר החזיונות' לא ניתן על ידי ר' חיים ויטל, אלא על ידי נכדו ר' משה ויטל.
על כל אלה נכתב בהרחבה ובפרוטרוט בספר קבלת האר"י, עמ' 138-126.

האם יש צילום של כתב היד? ככל הידוע לי, המקור, שהיה גלוי עת יצא הספר ע"י מוה"ק, נעלם ואיש לא ידע את מקום קבורתו.

הצילום נמצא.
כתב היד עצמו שהיה בליוורנו נעלם, אבל הצילום נמצא.
גם הצילום היה בחזקת נעלם. לפני שנים הלכתי למוסד הרב קוק וחיפשתי את כתב היד,
במחלקת כתבי היד. הספרן העמיד לרשותי את הכרטסת, עברתי על כולה ולא מצאתי בה רישום לכתב היד הנידון.
כשעמדתי לשוב לביתי נמלכתי בדעתי והלכתי לחפש בקטלוג הספרים הנדפסים של מוסד הרב קוק.
ושם תחת ויטל נמצא הכרטיס שבו נרשם 'צילום כתב היד של ספר החזיונות'.
ביקשתיו וגם מצאתיו.