מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אויה לי כי גרתי משך-איזה מדינה מכונה משך?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

אויה לי כי גרתי משך-איזה מדינה מכונה משך?

הודעהעל ידי נאשער » ג' נובמבר 22, 2011 12:17 am

ראיתי בכת"י קדום שהכוונה למאסקווע אשר ברוסיה, חיפוש קצר באוצר העלה את התוצאה היחידה! מספר אוצר השמות שם כתב כן בשם ש"ב, אני מחפש איזה מקור מוסמך בזה מי שיודע מזה שיכתוב לי.

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: אויה לי כי גרתי משך-איזה מדינה מכונה משך?

הודעהעל ידי גוראריה » ג' נובמבר 22, 2011 12:19 am

נאשער כתב:ראיתי בכת"י קדום שהכוונה למאסקווע אשר ברוסיה, חיפוש קצר באוצר העלה את התוצאה היחידה! מספר אוצר השמות שם כתב כן בשם ש"ב, אני מחפש איזה מקור מוסמך בזה מי שיודע מזה שיכתוב לי.

היתה קיימת אז בכלל?
החלק הזה של אירופה לא היה כולו קרח?

אני לא קובע רק שואל כי מאידך יש במקורות קדומים זיהוי של מקומות שבפר' נח עם ארצות צפוניות יותר

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: אויה לי כי גרתי משך-איזה מדינה מכונה משך?

הודעהעל ידי נאשער » ג' נובמבר 22, 2011 12:32 am

באמת שאיני יודע, אולי הוא מתכוין לשם זה במקום אחר?, בהמשך אעלה בל"נ צילום וידונו הרבנים בזה.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: אויה לי כי גרתי משך-איזה מדינה מכונה משך?

הודעהעל ידי יאיר » ג' נובמבר 22, 2011 12:36 am

בירושלמי (מגילה פרק א' הלכה ט') מבואר כי משך זו מיסייא, ופירש הפני משה (שם, ד"ה משך) כי מיסייא זו מוסקאווי.

בויקי: "רבים סבורים שמשך היה שמה העתיק של מוסקבה - עיר הבירה של רוסיה וגם שם האזור כולו שבו היא נמצאת. עד היום יש בקרבת מוסקבה אזור ששמו משך."

("משך" מוזכר גם בבראשית י, יחזקאל לח [ותהילים קכ]).

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: אויה לי כי גרתי משך-איזה מדינה מכונה משך?

הודעהעל ידי אדג » ג' נובמבר 22, 2011 12:40 am

כולו קרח? לא נסחפנו? אני לא יודע אם היה שם עם 'מסודר' עם מלך וממלכה, או סתם שבטים נודדים - אבל כולו קרח? לא נראה לי. איך שלא יהיה, מוסקבה היתה כבר קיימת לפני כאלף שנה, כעיר מרכזית וחשובה.
יאיר, למה לא העתקת כולו?

משך, השישי בבני יפת, לאחר יוון ותובל, נכדו של נח.
את משך מקובל לזהות עם מֻשְׁכִּ המוכר ממקורות אשוריים וכן ממקורות קלאסיים מאוחרים יותר כעם מעמי אסיה הקטנה.

המֻשְׁכִּ נזכרים לראשונה במקורות אשוריים מימי תגלת פלאסר הראשון אשר בשנת מלכותו הראשונה (1116 לפנה"ס) ניצח את חמשת מלכי מֻשְׁכִּ והרג בין 12,000 ל20,000 מחייליהם. ממקורות אלה עולה כי המֻשְׁכִּ שכנו באזור הדרום מזרחי של הרמה האנטולית באזורים שכבשו מידי האשורים כ-150 שנה קודם לכן. התיישבותם באנטוליה היא אחת מתוצאות חורבנה של ממלכת החתים.
האזכור הבא של המֻשְׁכִּ מאוחר בכ-250 שנה, והוא מימי אשורנצרפל השני במחצית הראשונה של המאה ה-9 לפנה"ס שם נזכרים המֻשְׁכִּ כמעלי מיסים על כלי נחושת, בקר ויין.
מבחינת תיעוד המֻשְׁכִּ, בנקודה זו נוצר חלל נוסף של כמאה שנה בהם פנתה ממלכת אשור השוקעת לעסוק בעיקר במלחמות מול ממלכת אררט השכנה ואילו המֻשְׁכִּ מצידם גיבשו ככל הנראה את כוחם בתקופה זו במרכזה של אסיה הקטנה. החל מימי שלמנאסר החמישי אנו שבים ושומעים על התנגשויות בין המֻשְׁכִּ לאשורים, התנגשויות שהגיעו לשיאן בתקופת מלכות סרגון השני (705-722 לפנה"ס). מלכם של המֻשְׁכִּ בתקופה זו נקרא במקורות האשוריים מִתַ‏ אותו יש לזהות עם מידס הפריגי הנזכר במקורות יווניים.
מחלופת המכתבים שבין סרגון לבין שרי צבאו באסיה הקטנה שנמצאה בארכיון המלכותי בנינוה עולה כי מִתַ‏ כרת ברית נרחבת כנגד אשור, יחד עם מלכי כרכמיש, תובל ואררט. עם זאת, לקראת סוף ימיו של סרגון, בשנת 709 לפנה"ס כרתו המִתַ‏ והאשורים ברית.
בימי סרגון מֻשְׁכִּ שימשה גבולה המערבי של ממלכתו ובכמה כתובות מתפאר סרגון על שלטונו "מארץ מצרים ועד ארץ מֻשְׁכִּ" ומכאן ניתן להבין את דברי המשורר בתהילים "אוֹיָה-לִי, כִּי-גַרְתִּי מֶשֶׁךְ; שָׁכַנְתִּי, עִם-אָהֳלֵי קֵדָר" כתיחום גבולות העולם התרבותי בצפון ובדרום.
הצמד "משך ותובל", שני בניו של יפת, חוזר על עצמו במקורות רבים גם בתקופות מאוחרות יותר. בספר יחזקאל נזכרים השניים כעמים העוסקים בתיווך בסחר עבדים וכלי נחושת בין יוון למזרח התיכון. בכתבי הרודוטוס נזכרים השניים, לצד עמים נוספים כבעלי בריתם של ממלכת פרס.
גם ההיסטוריון יוסף בן מתתיהו זיהה את משך המקראי כאבי המשכיים, שבט פרוטו-איברי שחי באזור קפדוקיה, וקישר גם את שם עירם מזקה לשמו של משך. בתקופות מאוחרות יותר קושר שמו של משך גם לשם המחוז מסכתי (סאמצחה-ג'אוואחתי) שבגאורגיה, או לעיר מצחתה, הבירה ההיסטורית של גאורגיה.
רבים סבורים שמשך היה שמה העתיק של מוסקבה - עיר הבירה של רוסיה וגם שם האזור כולו שבו היא נמצאת. עד היום יש בקרבת מוסקבה אזור ששמו משך.



חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 225 אורחים