פורום אוצר החכמה

מדרש תלפיות. אמר לי מורי [א"ה: הגרא"י הנ"ל] שיש במדרש זה - שהוא ליקוטים מבעל שבט מוסר - הרבה דברים שאינם נכונים, והם מזוייפים.
ואמר לי מורי זה בהקשר למדרש שהביא הגר"ח קנייבסקי שליט"א דיש לגוי יותר שינים מיהודי, ואמר לי שאין כזה מדרש אלא במדרש הנ"ל והוא מזוייף. [ודרך אגב הוסיף מו"ר שיש מדרש שישראל כשהם מזקינים יש להם עוד שינים כדכתיב עוד ינובון בשיבה, וזה החילוק היחידי בשינים בין יהודי לגוי].

א. הדברים מופיעים בספר 'מדרש תלפיות' ענף אברים ד"ה אמר המאסף קבלתי (דף יא סוף ע"ב קושטא ת"ף לערך [מהדורה ראשונה אך חלקית]; דף ט ע"ב אזמיר תצ"ז).
ב. "מזוייפים"? ודאי שאינם "מזוייפים", ר' אליהו הכהן האתמרי כותבם בדרך "קיבלתי", דהיינו שקיבלם מאחרים, והוא עצמו מקשה על קבלה זו קושיות! בנוסף לזה, בספרו מדרש תלפיות וביתר ספרי הרב כהן הראש זיע"א יש כמה וכמה דברים מחודשים, אבל ודאי שאינם מזוייפים. וכבר כתבו באחד מגליונות דאצ'ה בענין הסכמת הרב שואל ומשיב לספר מדרש תלפיות. ואכמ"ל.
ג. ולגופו של ענין: כדברי הרב מדרש תלפיות הנ"ל בענין השינים, כן נמצא בספר שם שמואל הנדפס בשנת תנ"ט (פרנקפורט דאדרה דף כ"ח ע"ג). כמו כן כתב ודן בנושא בספר זרע בירך שלישי (אחר שנת תצ"ה) דף ל"ב ע"ג: "... דיש חילוק בין עכו"ם לישראל לעכו"ם יש ל"ב שיניים ולישראל ל"א שיניים, ותמהו על זה כל המקובלים דראוי להיות להיפוך לישראל ל"ב שיניים כנגד ל"ב נתיבות החכמה ולעכו"ם ראוי שיחסר שן א' שלא להיות להם רק ל"א שיניים...". והביאו הגאון ר' חיים פאלאג'י זצ"ל בספרו חיים לראש על הגדת פסח פיסקא ח' דף י"ב ע"ב ובספרו עמודי חיים עמוד עבודה אות כ"ה דף ק"ד ע"ג. ככל האמור בדיבור זה רמז ר' יעקב ארגואיטי בספרו זכר עשות מערכת ש' אות קל"ו עמ' קנ"ט.

איש_ספר כתב:יש בו דברים המריחים שבתאות

גוראריה כתב:מופיע שם למשל שאם יניחו זבוב בכלי סגור שמלא עד חציו במים הרי שאחרי 40 יום הוא יהפוך לצפרדע וכד'.

בגולה כתב:

גוראריה כתב:מופיע שם למשל שאם יניחו זבוב בכלי סגור שמלא עד חציו במים הרי שאחרי 40 יום הוא יהפוך לצפרדע וכד'.

היכן נמצא דבר זה שם ?

גוראריה כתב:מנקרת בי מאז השאלה איך להתייחס לכל עניני חכמת הטבע דשבט מוסר.
מופיע שם למשל שאם יניחו זבוב בכלי סגור שמלא עד חציו במים הרי שאחרי 40 יום הוא יהפוך לצפרדע וכד'.
[ואם ישאל השואל אולי אכן, לא אכחד כי בהיותי בישי"ק ערכתי עם חברים נסיון כזה ולא יצאה שום צפרדע...]

ישבב הסופר כתב:גם שם מובא אותו מדרש חיצוני שהעתיק אייזנשטיין לאוצרו, אודות אותו "אבן אחת יש ברומי בצורת אשה וכו' " שהוא זהה לאגדה הקטולית על האנטיקרישטוס. ואף השם ההוא מובא בתוך הדברים. )אם כי אין בכך כ"כ פלא, שהרי פירוש המילה בלטינית הוא "נגד משיח" ומידי תמיה רבתי לא יצאנו

רמז מצאתי.
רמז להיתכנות אנטומית של הבדלים במספר השינים בין לאומים שונים.

ארבע שיני הבינה כלולות במספר 32 השיניים הקבועות במבוגר (בכל רביע: 2 חותכות, ניב אחד, 2 קדם טוחנות ושלוש טוחנות, שהשלישית היא שן הבינה. 8 * 4 = 32)

למרבה הפלא, בשני ספרי אנטומיה מהמובילים במקצוע, מצאתי נתונים סותרים על הגיל בו צומחות שיני הבינה הקבועות.

גיל הצמיחה של שיני הבינה (3rd molar) הוא בין 18 ל 40 שנה לפי ספר האנטומיה של GRAY (מהד' 35, עמ' 1235),

לעומת זאת גיל הצמיחה של שיני הבינה הוא בין 17 ל 21 שנה לפי האטלס האנטומי המוסמך של SOBOTTA (מהדורה 11 אנגלית – עמ' 86 בכרך ראשון, fig 140).

סביר בעיני שההבדלים בגיל הצמיחה בין לאומים / אזורים גיאוגרפיים שונים יכולים להסביר את הסתירה בנתונים בספרות המדעית, בדומה להבדלים בגיל ההתבגרות שהוא נמוך (סטטיסטית) בישראל בכמה שנים מאשר, נניח, בשבדיה.

אם הדבר נכון גם לגבי גיל בקיעת שיני הבינה, הרי שבסביבות גיל 25-30 לא בלתי סביר שיהיו הבדלים בין יהודים שמוצאם מהמזרח התיכון לבין גויים שמוצאת במרכז או צפון אירופה. תופעה כזו ניתנת לתצפית ולאימות סטטיסטי.

אני עדיין מחפש נתונים נוספים. אך כבר הנתונים הללו מספיקים כדי להראות שטיעון, שנראה מתחילה כל כך מוזר ומופרך, בכל זאת איננו כזה בעיני מי שמכיר אפילו במקצת את הנתונים הרפואיים.

חכם באשי כתב:זה עתה יצא ספרו הנפלא של רד"י וייס, 'מגדים חדשים' לבמדבר, ושם, עמ' שכח-שלא, הביא מקורות רבים בענין ל"ב שיניים ביהודי ול"א שיניים בגוי, ויש סוברים להפך. יעויין שם.

עשוי לנחת כתב:

איש_ספר כתב:יש בו דברים המריחים שבתאות

אפשר דוגמאות?

יעקב כהן כתב:

עשוי לנחת כתב:

איש_ספר כתב:יש בו דברים המריחים שבתאות

אפשר דוגמאות?

ג"ש כתב בזה מאמר ארוך ואיני זוכר כעת מקומו.

סתם כתב:למרות שהרבה מיושבי בית המדרש ואתרא הדין נהנים מעבודותיו השונות של פרופ' גרשם שלום,
אך במחילה, גרשם שלום אינו ראיה לענייני שבתאות [ולא רק]

כך שאם הוא לבדו המאן-דאמר, זה אומר דרשני.

סתם כתב:גרשם שלום אינו ראיה לענייני שבתאות [ולא רק]

יעקב כהן כתב:

סתם כתב:למרות שהרבה מיושבי בית המדרש ואתרא הדין נהנים מעבודותיו השונות של פרופ' גרשם שלום,
אך במחילה, גרשם שלום אינו ראיה לענייני שבתאות [ולא רק]

כך שאם הוא לבדו המאן-דאמר, זה אומר דרשני.

צודק, אף אחד לא חייב לקבל את דעתו, תקרא את דבריו ותסיק את מסקנתך.

סתם כתב:שאלה נוספת, מה זה "שבתאת"?
אולי ראוי לאשכול נפרד.

יוסף שרייבער כתב:ג"ש עם עם דמיונו הקודח אינו אמין בכלום אבל ממש כלום.

על מה אתה מתבסס?
אם הוא יאמר לך שעכשיו שנת תשע"ג, גם לא תאמין לו?

יוסף שרייבער כתב:מסופר משמיה דהדברי חיים מצאנז שאמר שכל העיתון שקר שהרי גם התאריך נדפס אתמול, הדבר היחיד שיש בו אמת זה המחיר...

סעיף כתב:ומה עם ספריו האחרים של השבט מוסר, האם גם בזה יש טוענים שמצויים בו זיופים?

שימען כתב:כמובן שעצם זה שגרשם שלום חושד במישהו אינו מהוה ראיה, אחרת גם ר"י אייבשיץ היה שבתאי.

שימען כתב:אך בכל זאת כאן נדמה שראיותיו חזקות יותר, לדוגמא שכותב בכמה מקומות שהמשיח יעשה דברים מגונים ואיסורים, האם למישהו ידוע תשובות על כך??

אלכסנדרוס כתב:

שימען כתב:כמובן שעצם זה שגרשם שלום חושד במישהו אינו מהוה ראיה, אחרת גם ר"י אייבשיץ היה שבתאי.

גרשם שלו' הוא שחשד את הגר"י אייבשיץ זצ"ל בשבתאות?

אלכסנדרוס כתב:

שימען כתב:אך בכל זאת כאן נדמה שראיותיו חזקות יותר, לדוגמא שכותב בכמה מקומות שהמשיח יעשה דברים מגונים ואיסורים, האם למישהו ידוע תשובות על כך??

ומניין לך שתפיסה זו היא שבתאית?