פורום אוצר החכמה

ידועה הדיעה כי נבוכדנצר היה מזרע שלמה ומלכת שבא שהתגיירה..לפי זה יוצא איפא שהיה יהודי..האם יש מישהו המזכיר ומדבר על דבר זה?

ג' שלום כתב שני מאמרים מקיפים בענינו של אשמדאי, ושניהם נתפרסמו לאחרונה ב'מחקרי קבלה', א, ירושלים תשנ"ח (וגם אצל: א' ליבס, שדים רוחות ונשמות, ירושלים תשס"ד), ושם הוא מביא הרבה מקורות לאגדה שמלכת שבא נישאה לשלמה המלך וממנה יצא נ"נ.
תעיין שם. שווה לטרוח ולגשת לספרייה הקרובה.

האם ידוע לך על מקור תורני?..אני לא כ"כ מחזיק מספרות לא תורנית..

מצאתי..

לאחר שמצאת, ראיתי הרבה מאוד מדברים בעניין בחיפוש נבוכדנצר - מלכת שבא.
ובמיוחד ראה מגדים חדשים (הר' וויס) חגיגה יג.
אמנם אי"ז בוודאי שהיה 'יהודי', עיי"ש במגדים חדשים.

אכן עיינתי שם..אמנם כל מה שכתב התם הוא בענין האם נבוכדנצר היה בן שלמה ומלכת שבא ממש או מזרעם..אך ממ"נ בין כך ובין כך חייבים לומר שהיה יהודי דמלכת שבא התגיירה ואם הוא מזרעה מסתמא היה יהודי..(אך אכן באמת אפשר לומר שנולד לה בן שהתחתן עם גויה ונולד נבוכדנצר)..

ושמוע שמועה שמעתי (ממקור נאמן ביותר) שכן אומרים על צורר היהודים החדש ועד כמה שהדבר נשמע אבסורד,הזוי ודמיוני שאחמדניג'אד יהודי..
אך לא אגרור תגובות מתרעמות ואחסוך מכם מידע זה..

יאיר כתב:אכן עיינתי שם..אמנם כל מה שכתב התם הוא בענין האם נבוכדנצר היה בן שלמה ומלכת שבא ממש או מזרעם..אך ממ"נ בין כך ובין כך חייבים לומר שהיה יהודי דמלכת שבא התגיירה ואם הוא מזרעה מסתמא היה יהודי..(אך אכן באמת אפשר לומר שנולד לה בן שהתחתן עם גויה ונולד נבוכדנצר)..

אמת!
ושמוע שמועה שמעתי (ממקור נאמן ביותר) שכן אומרים על צורר היהודים החדש ועד כמה שהדבר נשמע אבסורד,הזוי ודמיוני שאחמדניג'אד יהודי..
אך לא אגרור תגובות מתרעמות ואחסוך מכם מידע זה..[/color]

ולמאי נפק"מ?

האמת..חשבתי על אפשרות מסויימת..כתוב שלעתיד לבוא יתגלגלו מלכי האומות שהצרו לעם ישראל במשך 2000 שנה במנהיגי האומות בימות משיח ובמלחמת גוג ומגוג ה' יפרע מהם וינקום נקמת ישראל מהם..חשבתי שיתכן והמן הפרסי של היום הוא גלגול דנבוכדנצר..אך זו סברה והשערה בעלמא..

יאיר כתב:האם ידוע לך על מקור תורני?..אני לא כ"כ מחזיק מספרות לא תורנית..

סליחה יאיר,
פעם הבאה אשאל אותך קודם מאיזו ספרות בדיוק אתה מחזיק...
ולגוף דבריך, במקור שציינתי הוא מביא הרבה מקורות תורניים, שכל הנזכר באשכול זה - הוא רק בבואה דבבואה.
נראה לי יותר, שכוונת דבריך "אני לא כ"כ מחזיק מספרות לא תורנית" היא, שאינך מחזיק בספרייה שבביתך ספרות זו...

יאיר כתב:ושמוע שמועה שמעתי (ממקור נאמן ביותר) שכן אומרים על צורר היהודים החדש ועד כמה שהדבר נשמע אבסורד,הזוי ודמיוני שאחמדניג'אד יהודי..
אך לא אגרור תגובות מתרעמות ואחסוך מכם מידע זה..

אם תשימו לב, כל האנשים הגרועים בעולם מצואים בהם שהם יהודים, אף על המן של דור הקודם היו שרצו למצוא בו מקורות יהודיים, מאוד יתכן שמקור הדברים נובע מאנטישמים ידידותיים הרוצים לתרגם את הפרוטוקולים של זקני ציון לשפה מתקבלת יותר.

לדברי תולדות אדם: אין ספק, כי 'מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו', וכהם יורדים יורדים עד לתהום, וזה רק מוכיח על רוממות עמנו שיצאו ממנו רשעים גדולים כ"כ שהיו בעלי תעצומות נפש נוראים וירדו עמם לשאול תחתית. הרי כמו שבע"ח יכול להזיק יותר צומח, ומדבר יותר מבע"ח, כך יהודי שהוא למעלה מהם. ופשוט שכך הוא משפט הבחירה שיהודי שמקיים את כל העולמות העליונים יכול גם להחריב את כל העולמות. זה מהבחינה ההשקפתית. אבל גם מהבחינה העובדתית אין חולק על כך שסטאלין וטרוצקי ימ"ש ועוד היו יהודים במוצאם.

מגיב ומניב כתב:לדברי תולדות אדם: אין ספק, כי 'מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו', וכהם יורדים יורדים עד לתהום, וזה רק מוכיח על רוממות עמנו שיצאו ממנו רשעים גדולים כ"כ שהיו בעלי תעצומות נפש נוראים וירדו עמם לשאול תחתית. הרי כמו שבע"ח יכול להזיק יותר צומח, ומדבר יותר מבע"ח, כך יהודי שהוא למעלה מהם. ופשוט שכך הוא משפט הבחירה שיהודי שמקיים את כל העולמות העליונים יכול גם להחריב את כל העולמות. זה מהבחינה ההשקפתית. אבל גם מהבחינה העובדתית אין חולק על כך שסטאלין וטרוצקי ימ"ש ועוד היו יהודים במוצאם.

דיינו ברשעים היהודים שהיו ואין צורך להוסיף עליהם
טרוצקי ולנין היו יהודים
סטאלין לא היה יהודי לפי הידוע לי , בדקתי גם בויקיפדיה ולא מוזכר שם כדבר הזה.

מגיב ומניב כתב:לדברי תולדות אדם: אין ספק, כי 'מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו', וכהם יורדים יורדים עד לתהום, וזה רק מוכיח על רוממות עמנו שיצאו ממנו רשעים גדולים כ"כ שהיו בעלי תעצומות נפש נוראים וירדו עמם לשאול תחתית. הרי כמו שבע"ח יכול להזיק יותר צומח, ומדבר יותר מבע"ח, כך יהודי שהוא למעלה מהם. ופשוט שכך הוא משפט הבחירה שיהודי שמקיים את כל העולמות העליונים יכול גם להחריב את כל העולמות. זה מהבחינה ההשקפתית. אבל גם מהבחינה העובדתית אין חולק על כך שסטאלין וטרוצקי ימ"ש ועוד היו יהודים במוצאם.

אדאתינא לציטוט הכתוב 'מהרסיך ומחריביך', חשוב לציין שאין זה פשוטו של מקרא. כי פשוטו של מקרא הפוך הוא מן השגור בפי וכתבי הבריות.

אוצר החכמה כתב:

מגיב ומניב כתב:לדברי תולדות אדם: אין ספק, כי 'מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו', וכהם יורדים יורדים עד לתהום, וזה רק מוכיח על רוממות עמנו שיצאו ממנו רשעים גדולים כ"כ שהיו בעלי תעצומות נפש נוראים וירדו עמם לשאול תחתית. הרי כמו שבע"ח יכול להזיק יותר צומח, ומדבר יותר מבע"ח, כך יהודי שהוא למעלה מהם. ופשוט שכך הוא משפט הבחירה שיהודי שמקיים את כל העולמות העליונים יכול גם להחריב את כל העולמות. זה מהבחינה ההשקפתית. אבל גם מהבחינה העובדתית אין חולק על כך שסטאלין וטרוצקי ימ"ש ועוד היו יהודים במוצאם.

דיינו ברשעים היהודים שהיו ואין צורך להוסיף עליהם
טרוצקי ולנין היו יהודים
סטאלין לא היה יהודי לפי הידוע לי , בדקתי גם בויקיפדיה ולא מוזכר שם כדבר הזה.

לידיעה כללית "ויקיפדיה" היא לא דבר הניתן לסמוך עליו..ודאי לא ב100%..

זקן ששכח כתב:אדאתינא לציטוט הכתוב 'מהרסיך ומחריביך', חשוב לציין שאין זה פשוטו של מקרא. כי פשוטו של מקרא הפוך הוא מן השגור בפי וכתבי הבריות.

הדברים אינם מדוייקים, שכן כמה מהפרשנים על אתר (לזכרוני, אחד מהם הוא המצודות) מבארו, כמורגל בפי הבריות.
וקדם להם מדרש תנחומא.
והדברים עתיקין.

דרך אגב, גם כורש השני בנו של אחשורוש מאסתר, היה יהודי.

צוציק כתב:דרך אגב, גם כורש השני בנו של אחשורוש מאסתר, היה יהודי.

וצ"ע דבגמ' ראש השנה דף ג' מבואר שהוא ממלכי אומות העולם [ואין לומר כיון ששלט על גויים מונים לו מתשרי שהרי הגמ' אומרת שמלך גוי כשר מונים לו מניסן].

לגבי נ"נ:
זכור לי שראיתי את המעשה הזה בסדר הדורות, הוא כמובן רק מלקט, אולם קדמון.
רק שהסיפורים שלו אינם רחוקים מלהיקרות 'סיפורי סבתא' כידוע.
לגבי אסתר:
ידועים דברי הזהר שאסתר לא שכבה עימו, אלא שד היה מגיע במקומה.

סכינא חריפא כתב:

צוציק כתב:דרך אגב, גם כורש השני בנו של אחשורוש מאסתר, היה יהודי.

וצ"ע דבגמ' ראש השנה דף ג' מבואר שהוא ממלכי אומות העולם [ואין לומר כיון ששלט על גויים מונים לו מתשרי שהרי הגמ' אומרת שמלך גוי כשר מונים לו מניסן].

ממ"נ לא היה כשר, שאם היה כשר, בכל מקרה (אפילו גוי), היו מונים לו מניסן.

שטייגעניסט כתב:לגבי נ"נ:
זכור לי שראיתי את המעשה הזה בסדר הדורות, הוא כמובן רק מלקט, אולם קדמון.
רק שהסיפורים שלו אינם רחוקים מלהיקרות 'סיפורי סבתא' כידוע.
לגבי אסתר:
ידועים דברי הזהר שאסתר לא שכבה עימו, אלא שד היה מגיע במקומה.

וידועים יותר דברי הגמ' בסנהדרין "והא אסתר פרהסיא הואי" ומשמע משם מפורש דהיתה עמו.

שטייגעניסט כתב:
לגבי אסתר:
ידועים דברי הזהר וכו'.

בבניהו על מסכת מגילה כותב ודע כי מ"ש רז"ל כורש הי' בנה של אסתר אפשר שגם הזוה"ק יודה לזה.

שמעתי שהמקור שנבוכדנצר בנה של מלכת שבא שווה למקור שבן סירא הוא בנו של ירמיהו, מהספר הלא טהור אלפא ביתא דבן סירא, שכבר העיר על כך שאינו מחכמי ישראל מרן הגר"ח קנייבסקי שליט"א בהגהותיו לספר אוצר מדרשים.

באלפא ביתא דבן סירא, כשמדבר בן סירא עם נבוכדנאצר, הוא מדבר עמו על דבר "אמו מלכת שבא" והרפתקאותיה עם שלמה כעל דבר נודע ומפורסם. (אוצר המדרשים (אייזנשטיין) אלפא ביתא דבן סירא עמוד 46 ).

בספר שלשלת הקבלה:
"אמרו במדרש, שזאת המלכה נתעברה משלמה ועשתה בת וממנה נולד נבוכדנאצר שחרב הבית. ושמעתי שעדיין נוהג במלכות ההוא לקרא שם מלכיהם דוד או שלמה. באמרם שהם מזרע ההוא".

ומביא דבריו בשמו בעל סדר הדורות, (הוצאת משכיל לאיתן, עמ' ‎109, ובע' ‎123) הוא כותב: "ואמרו חז"ל כי נבוכדנאצר היה בנו של שלמה ממלכת שבא ואמרו חז"ל שגיירה והקב"ה קרא לו (לנבוכדנאצר) עבדו (ירמיה כ"ז, ט')".

גם ספר חסידים מביא מסורת זו [וכדרך חכמי אשכנז שמביאים מספר אלפא ביתא דב"ס]:
"ואשר ניצל נבוכדנצר וכו' לפי שצפה הקב"ה שעתיד לגדל ולהיטיב לדניאל חמ"ו וכו' ועל דרך האמת יש טוב טעם כי נבוכדנצר בא מזרע שלמה המלך ע"ה שבא על מלכת שבא וילדה בת ומשם בא נבוכדנצר ונמצא ששלמה המ' ע"ה בנה הבית והוליד זרע שיחריבנו והן הן מפלאות תמים דעים. ואפשר לרמוז בס' דברי הימים ב' סי' ט' והמלך שלמה נתן למלכת שבא את כל חפצה אשר שאלה וכו' ותהפוך וכו' ודוק היטב כי קצרתי וס"ת חפצה אשר שאלה הרה שהרתה ממנו". (ספר חסידים (מרגליות) ברית עולם ושומר הברית סימן אלף יט)

הרמ"ע מפאנו במאמר "אם כל חי" (חלק ב', סימן כ"ג וכ"ד) כותב: "ולא זכה נבוכדנאצר להקרא אריה, אלא דמבית דוד קאתי מזרעו של שלמה ממלכת שבא, אחרי שגיירה. אלא שלבה לא נכון עמה ולסוף גלתה נבלותה וחזרה לסורה ואולם משלו נתנו לו לנבוכדנאצר זהבה של ירושלים, שהרבה ממנו נתנה אמו סבתא למלך שלמה... ומזליה (של נבוכדנאצר) חזי לחוס הרבה על ירמיהו (כי שלמה נתגלגל בירמיהו)".

ועיין כל ענין זה בספר הגלגולים (השלם) של האר"י ז"ל. פרעמישלא, ‎1875, דף פ"ד טור ד'.

ובספר חסד לאברהם לרבינו אברהם אזולאי (מעין חמישי, סוף נהר כ"ה): "תמר ומלכת שבא ורחב היו גלגל אחד. והיינו ר"ת של תמ"ר. ושלשתם אירע להם דבר אחד שהנה תמר ילדה תאומים. גם מלכת שבא ילדה משלמה בנים, ורחב הצילה ב' השליחים".

שורשיו היהודיים (לדעת אי מי) של נבוכדנצר כבר נידונו באיזה אשכול עתיק.
ועל כך שהוא צאצא של שלמה המלך ומלכת שבא, עי' עוד: שלום, מחקרי קבלה, עמ' 213, 223.

בכתב יד לאחד מהראשונים (מהמאה הראשונה לאלף השישי):

''ושמעתי:
שלמה בנה בית המקדש, ובנו החריבה,
דכתי': ויתן לה המלך את אשר שאלה,
ואיתערו שבא על מלכת שבא ונפק מתמן נבוכד נצר''.

קיסר אתיופיה לשעבר, היילה סלאסי, נהג לטעון שהואה צאצא של שלמה המלך ומלכת שבא, ע"פ חיבור אתיופי ישן, לפיו שושלת מלכי אתיופיה מקורה בבן של שלמה המלך ומלכת שבא. זמנו של אותו חיבור, לפי החוקרים המקדימים ביותר, הוא המאה ה-8 לסה"נ. מה שמראה שלסיפורים על צאצא משותף לשלמה ומלכת שבא יש איזשהו מקור קדום משותף (מי יודע ממתי) שהלך והסתעף לענפים שונים עם הזמן.

האם מישהו מוכן בטובו להעלות כאן את מאמריו של ג' שלום בענין אשמדאי, כדי לזכות בהם את הרבים? ייש"כ

הנה לך המאמר המאוחר יותר
(אך מסופקני אם זה בכלל זיכוי הרבים...)

חומת אנך ירמיהו פרק לט
ואם אל סודו תדרוש קח לך בשמים ראש שכתבו ז"ל דשלמה הע"ה גייר מלכת שבא ובא אליה וילדה בת ומזרע הבת היה נבוכדנצר וירמיהו הע"ה היה גלגול שלמה הע"ה ומשום הכי נבוכדנצר אף על גב דאיהו לא חזי מזליה חזי והיה מכבד לירמיהו ע"ה כי הוא בא משלמה וירמיהו הע"ה הוא שלמה ע"ה והכל מפלאות תמים דעים:

של"ה מסכת תענית פרק תורה אור, פז
בסוד גדול שפירשתי במקום אחר (ח"ג, פר' לך לך אות ב'; פר' תולדות אות יא), 'דב ארב הוא לי אריה במסתרים' (איכה ג, י), כענין מה שכתוב בקול בוכים (באיכה שם). כי 'הנני מקים [עליך] רעה (מתוך) [מ]ביתך' (שמואל - ב יב, יא). נתקיים בנבוכדנצר שבא מזרע דוד הנקרא ארי, דהיינו כששכב שלמה אצל מלכת שבא, נתעברה, ומזה הזרע יצא נבוכדנצר. וירמיה גלגול נשמה של שלמה (ראה לעיל אות עח).

חד ברנש כתב:הנה לך המאמר המאוחר יותר
(אך מסופקני אם זה בכלל זיכוי הרבים...)

שלום ג, פרקים חדשים מענייני אשמדאי ולילית בין חרות לעבדות, תרביץ, 19, תשח.pdf

דבר זה ידוע ודאי לחכמי הפורום, אבל איני יכול שלא להדגישו כשאני רואה ליד האר"י והרמ"ע מפאנו, את שמו של (להבדיל) ג. שלום, הנ"ל ידוע בדעותיו הכוזבות והמשוקצות לגבי חכמת הקבלה, כך שכל דבר שקשור להנ"ל לא רק שטעון בדיקה וחקירה, אלא גם שלאחר הבדיקה והחקירה טעון עיון אם אפשר לשייך את זה לדבר קדוש.

מצטרף לדבריך.
אכן, ג' שלום, הוא טפו! טפו!
אבל כשצריך את הגנב מורידים אותו מהגרדום. בינתיים הטפו-טפו הזה בירר דברים שאף אחד לא בירר.

מי כתב את ההגהה הזאת ברש"י מלכים בשם האר"י?
ראיתי מציינים שאין הדבר מופיע בכתבי האריז"ל וגם לא אצל מהרח"ו, אבל שגור הוא בצורה כזו או אחרת אצל מקובלים אחרים, וכמופיע בהודעות הקודמות.

ההגהות ברש"י הם מספר אגדת שמואל, וכבר כתב בזה באהל רח"ל.
ונאמנותו לא כ"כ ברורה (כוונתי של המגיה).

עושה חדשות כתב:מי כתב את ההגהה הזאת ברש"י מלכים בשם האר"י?
ראיתי מציינים שאין הדבר מופיע בכתבי האריז"ל וגם לא אצל מהרח"ו, אבל שגור הוא בצורה כזו או אחרת אצל מקובלים אחרים, וכמופיע בהודעות הקודמות.

מדוע את אומר כך???

שמעתי מידידי שליט"א שי"א שמש"כ בגמ' (ב"ב טו:) כל האומר מלכת שבא אשה אינו אלא טועה בא לאפוקי ממסורת זו ששלמה בא עליה דאם אינה אשה היאך בא עליה. ותדע לך שהרי אותו מאמר בגמ' נאמר ע"י רב שמואל בר נחמני א"ר יונתן והוא הוא שאמר בשבת נה-נו כל המאמרים ד"כל האומר פלוני חטא אינו אלא טועה" וא"כ ה"נ בא לומר ששלמה המלך לא חטא בה. מה דעתכם על זה?

אוצר החכמה כתב:

מגיב ומניב כתב:לדברי תולדות אדם: אין ספק, כי 'מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו', וכהם יורדים יורדים עד לתהום, וזה רק מוכיח על רוממות עמנו שיצאו ממנו רשעים גדולים כ"כ שהיו בעלי תעצומות נפש נוראים וירדו עמם לשאול תחתית. הרי כמו שבע"ח יכול להזיק יותר צומח, ומדבר יותר מבע"ח, כך יהודי שהוא למעלה מהם. ופשוט שכך הוא משפט הבחירה שיהודי שמקיים את כל העולמות העליונים יכול גם להחריב את כל העולמות. זה מהבחינה ההשקפתית. אבל גם מהבחינה העובדתית אין חולק על כך שסטאלין וטרוצקי ימ"ש ועוד היו יהודים במוצאם.

דיינו ברשעים היהודים שהיו ואין צורך להוסיף עליהם
טרוצקי ולנין היו יהודים
סטאלין לא היה יהודי לפי הידוע לי , בדקתי גם בויקיפדיה ולא מוזכר שם כדבר הזה.

לנין היה יהודי?

ר_חיים_הקטן כתב:שמעתי מידידי שליט"א שי"א שמש"כ בגמ' (ב"ב טו:) כל האומר מלכת שבא אשה אינו אלא טועה בא לאפוקי ממסורת זו ששלמה בא עליה דאם אינה אשה היאך בא עליה. ותדע לך שהרי אותו מאמר בגמ' נאמר ע"י רב שמואל בר נחמני א"ר יונתן והוא הוא שאמר בשבת נה-נו כל המאמרים ד"כל האומר פלוני חטא אינו אלא טועה" וא"כ ה"נ בא לומר ששלמה המלך לא חטא בה. מה דעתכם על זה?

רעיון מעניין! מי הם הי"א הנ"ל?

בן מיכאל כתב:

אוצר החכמה כתב:

מגיב ומניב כתב:לדברי תולדות אדם: אין ספק, כי 'מהרסייך ומחריבייך ממך יצאו', וכהם יורדים יורדים עד לתהום, וזה רק מוכיח על רוממות עמנו שיצאו ממנו רשעים גדולים כ"כ שהיו בעלי תעצומות נפש נוראים וירדו עמם לשאול תחתית. הרי כמו שבע"ח יכול להזיק יותר צומח, ומדבר יותר מבע"ח, כך יהודי שהוא למעלה מהם. ופשוט שכך הוא משפט הבחירה שיהודי שמקיים את כל העולמות העליונים יכול גם להחריב את כל העולמות. זה מהבחינה ההשקפתית. אבל גם מהבחינה העובדתית אין חולק על כך שסטאלין וטרוצקי ימ"ש ועוד היו יהודים במוצאם.

דיינו ברשעים היהודים שהיו ואין צורך להוסיף עליהם
טרוצקי ולנין היו יהודים
סטאלין לא היה יהודי לפי הידוע לי , בדקתי גם בויקיפדיה ולא מוזכר שם כדבר הזה.

לנין היה יהודי?

גוי לחלוטין.
אגב, לטרוצקי יש גם צאצאים יהודים דתיים (הוזכר גם באשכול אחר)

ר_חיים_הקטן כתב:שמעתי מידידי שליט"א שי"א שמש"כ בגמ' (ב"ב טו:) כל האומר מלכת שבא אשה אינו אלא טועה בא לאפוקי ממסורת זו ששלמה בא עליה דאם אינה אשה היאך בא עליה. ותדע לך שהרי אותו מאמר בגמ' נאמר ע"י רב שמואל בר נחמני א"ר יונתן והוא הוא שאמר בשבת נה-נו כל המאמרים ד"כל האומר פלוני חטא אינו אלא טועה" וא"כ ה"נ בא לומר ששלמה המלך לא חטא בה. מה דעתכם על זה?

לא הבנתי.

בשביל שלא יחשבו ששלמה חטא ח"ו אז שמואל שיקר (ח"ו) ואמר שמלכת שבא אינה אשה?!

[לפי ההסבר האחר שלא תחשוב שמלכת שבא אשת מלך אלא מלכות בעצמה שפיר דמי]