מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' פברואר 15, 2012 9:05 pm

הנה ידיעה מענינת שהתפרסמה השבוע בשבועון 'בשעריך' המחולק חינם בתפוצה נרחבת בריכוזים החרדיים גליון מס' 2 עמ' 20.
קבצים מצורפים
ו.jpeg
ו.jpeg (101.87 KiB) נצפה 5020 פעמים

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ד' פברואר 15, 2012 9:24 pm

תודה, באמת ידיעה מענינת.
האם יש לתנותו ענין גם ל'לא בִּדוֹ פסח'?

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי חקר » ה' פברואר 16, 2012 12:39 pm

ז"ל רבי שמואל ירונדי באהל מועד ח"ב הל' ר"ח:
סי' המועדים, לא בד"ו פסח וסי' הוא לבדו יעשה, ולא אד"ו ר"ה וסי' אל אדו הראש, ולא גה"ז עצרת וסי' ויהי חורב אל הגזה, ולא אג"ו צום וסי' הסר אגודות מוטה.

לפי ההגיון שבפתיחת האשכול, איך בדיוק צריך לנקד את לא בד"ו ע"ד 'הוא לבדו', ואיך לנקד את לא גה"ז ע"ד 'הגזה'???

ישיבישקייט
הודעות: 184
הצטרף: ד' נובמבר 16, 2011 3:05 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי ישיבישקייט » ה' פברואר 16, 2012 1:17 pm

כמו הניקוד של שלא עשני עכו"ם...(סידור ביאלא)

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי זקן ששכח » ה' פברואר 16, 2012 1:59 pm

חקר כתב:ז"ל רבי שמואל ירונדי באהל מועד ח"ב הל' ר"ח:
סי' המועדים, לא בד"ו פסח וסי' הוא לבדו יעשה, ולא אד"ו ר"ה וסי' אל אדו הראש, ולא גה"ז עצרת וסי' ויהי חורב אל הגזה, ולא אג"ו צום וסי' הסר אגודות מוטה.

לפי ההגיון שבפתיחת האשכול, איך בדיוק צריך לנקד את לא בד"ו ע"ד 'הוא לבדו', ואיך לנקד את לא גה"ז ע"ד 'הגזה'???


כאשר 'אדו' הוא לשון הכתוב - יש טעם להגותו כתיקונו, אולם הללו שהם על משקל ובדומה, מה ההכרח? אמור כהרגלך ו'יצאת ידי חובה'.

מעיין
הודעות: 1955
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי מעיין » ה' פברואר 16, 2012 6:45 pm

ומהיכן הניקוד של דצך עדש באחב

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי חקר » ה' פברואר 16, 2012 8:15 pm

מעיין כתב:ומהיכן הניקוד של דצך עדש באחב


תויו"ט אבות ה, ד
קבצים מצורפים
ט.png
ט.png (91.55 KiB) נצפה 4928 פעמים

מעיין
הודעות: 1955
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי מעיין » ה' פברואר 16, 2012 9:10 pm

יישר כח!
אז מהיכן מקור קריאתינו דְצַך וכו'

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ה' פברואר 16, 2012 9:43 pm

משום מה, ההגיה המקובלת של דצך עדש באחב הוא יתד, יתד, יתד ותנועה. [שוא - פתח \ חטף פתח - פתח \ שוא - פתח - פתח]
שמתי לבי אל זה בפסח דאשתקד, ואינני יודע מה פשר דבר, סביר לשער שזה קשור לקלות ההגיה שנגרם ע"י נקוד שכזה.
ברור שמשקל הערבי לא נכנס לחשבון בעת שנתן בו רבי יהודה סימנים, ואין זה צריך לפנים.

מעיין
הודעות: 1955
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי מעיין » ה' פברואר 16, 2012 9:57 pm

יש לעיין בהגדות ישנות אם לא נמצא ניקוד אחר

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי חקר » ו' פברואר 17, 2012 10:33 am

בספר הון עשיר לר' עמנואל חי ריקי אבות ה, ד פירש באופן אחר.
קבצים מצורפים
הון עשיר.png
הון עשיר.png (71.21 KiB) נצפה 4880 פעמים

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי הגהמ » ו' פברואר 17, 2012 6:19 pm

ראיתי בספרו של ר"נ קמנצקי שאמר משום אביו הגר"י שכל שמות משפחתיות שהגייתן בפתח-פתח (כמו רלב"ג וכדו') בעצם הם ר"ת שכך הוא דרך הגיית ר"ת מן הסתם כמו רמב"ם רד"ק מהר"ם וכו'.

מעיין
הודעות: 1955
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי מעיין » ו' פברואר 17, 2012 8:00 pm

יפה ומסתבר מאוד
ולדוגמא באב"ד [בן אב בי"ד]
וכן ש"ך וט"ז מהגין בפתח,וכן זצ"ל מהגין שוא ופתח [הנקרא יתד..] וכן סמ"ע.
ושונה אם יש בר"ת כמו ניקוד אז מהגין כצורת הניקוד
כמו אדמו"ר (שו' נקרא כחולם או מלאפום) או שליט"א (שהי' נקרא כחיריק], וכן של"ה שהלמד מהגין כקמ"ץ [האשכנזים...] שע"פ רוב בלה"ק הה"א ועכ"פ אחר למד הוא קמץ ולא פתח, וזה הטעם ברשב"א ריטב"א
זה הכלל בר"ת אזלינן בתר הקל והרגיל לביטוי

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ו' פברואר 17, 2012 9:19 pm

מעיין - מה לך להרחיק נדוד עד 'באב"ד', תיפוק ליה מ'הגה"מ'!
זצ"ל מהגין בתרין פתחין, ברוב מקומות.

הנאמן בפקדונו
הודעות: 376
הצטרף: ב' ינואר 02, 2012 11:39 am

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי הנאמן בפקדונו » ש' פברואר 18, 2012 11:39 pm

מדוע הגה"מ יותר קרוב מבאב"ד???

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי ישבב הסופר » א' פברואר 19, 2012 2:06 am

אם הבנתי שאלתכם, תשובתו בצידו שהניק דלעיל יכונה הגה"מ.
ואם לא לזה כוונתך, אכן אין בפי מענה...

ס''ק
הודעות: 199
הצטרף: ה' דצמבר 15, 2011 1:28 pm

Re: לא אד"ו רא"ש - הניקוד הנכון

הודעהעל ידי ס''ק » ב' פברואר 20, 2012 12:24 pm

כך הוא פירוש הסימן: לא אָדוּ הוא הראש, רק אִדוֹ..


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 684 אורחים