מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ה' פברואר 16, 2012 11:27 pm

נסתפקתי אם יש היתר לדבר לה"ר על א' מתוך קבוצה, כלומר לומר: אחד מתוך עשרת אלו נהג שלא כהוגן.
כשאיני ממקד את הקלון במישהו מסוים.
מחד גיסא, אין כאן לה"ר על אדם מסוים ואף לא על קבוצה שכן אינם אחראים האחד למעשה רעהו (ואין ביניהם קשר)
מאידך גיסא, כעת יצרתי 'ספק קלון' על כולם.
.
יש לי 'דמות ראיה' ואולי יותר מכך. ואני מבקש לשמוע קודם לכן את חוו"ד חו"ר הפורום שליט"א, אם ממשנה אם מסברא

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי יאיר » ה' פברואר 16, 2012 11:36 pm

ברצוני לחדד מעט את השאלה שכן יש כאן בעייתיות מסויימת לדעתי.
שאם מותר לומר על אחד מקבוצה של 10 אנשים לה"ר וכי על אחד מ-2 יהיה מותר?! לא מסתבר.
ואם על 10 יהיה אסור וכי על 1000 או יותר יהיה אסור?! גם לא מסתבר.
אם כן מהו הגדר?
(ואולי 3 מקרי כבר רבים לענין זה ויהיה מותר).

קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ה' פברואר 16, 2012 11:46 pm

עכ"פ נסתייענו בחידודך, שהסיטואציה הזאת יכולה להיות מצויה מאד, בודאי במשתמע.
ולענ"ד הכמות הבעייתית אמורה להיקבע לפי דעת בנ"א בהרגשה, בקבוצה של כמה היית מוכן להיכלל? ובבחינת 'הכל לפי המתבייש'

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי יאיר » ה' פברואר 16, 2012 11:50 pm

חשבתי על כך אבל אם הדבר יהיה נידון לפי המבקש לספר, שוב תהיה בעיה וכל אחד יגדיר זאת אחרת לפי רצונו ונגיעתו.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי יאיר » ה' פברואר 16, 2012 11:53 pm

מהי ה'דמות ראיה'? שאם שואלים אותו מי עשה זאת, מותר לו לומר:"לא אני"?

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי גוראריה » ו' פברואר 17, 2012 12:01 am

מהיכי תיתי שיהיה מותר?
האם מותר לומר על פלוני ש"יש חשד/ספק שעשה מעשה פלוני".
ודאי שלא.
וכשאומרים על א' מקבוצה בעצם אומרים על כל א' מהם שהוא בספק זה.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי יאיר » ו' פברואר 17, 2012 12:03 am

ר' גור ובקבוצה של 10,000 או מליון אסור?!
הרי מפורש אם לא אומרים שם האיש מותר והרי הוא אחד מישראל?...

ערער בערבה
הודעות: 494
הצטרף: ש' נובמבר 19, 2011 11:18 pm

Re: האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי ערער בערבה » ו' פברואר 17, 2012 12:26 am

נמחק.
נערך לאחרונה על ידי ערער בערבה ב ו' פברואר 17, 2012 2:26 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי יאיר » ו' פברואר 17, 2012 12:41 am

לא הבנתי. אתה אומר שאסור?
וכי אסור לומר שיש מישהו שעבר עבירה פלונית או עבר על הלכה מסויימת?! (לדוגמא לא התפלל במנין, בכוונה הבאתי דוגמא כזו משום שאם מדובר על עבירה חמורה לכאורה מותר ד"לא תלך רכיל בעמך" כתיב, בעושה מעשה עמך וכן אם מדובר שגנב מותר דהוא לצורך).

קשר של קיימא
הודעות: 144
הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 5:58 pm

Re: האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי קשר של קיימא » ו' פברואר 17, 2012 1:30 am

כמה שנין הסתפקתי בזה ויצא לי גדר כזה: עומדים לפנינו שניים ואני אומר אחד הוא בעל עבירה, אסור בהחלט כי שניהם נעשו ספק בעל עבירה (ויתכן שאם היה אומר במפורש מי הוא בעל העבירה היא איסור קל יותר מלומר שאחד משתיהם מהם חטא, כי כאן דיבר על אחד ואילו שאינו מפרט מי חטא, למעשה דיבר על שניים. ויל"ד בזה). לומר על אלף שאחד עשה עבירה, לאו כלום הוא כי אין כל האלף נעשים בעיני חשודים וספק בעלי עבירה. והשאלה רק איפה לשים את הגבול. לכאו' אפ' לומר על אחד מתוך עשר נמי יש הרגשה שכל העשרה פה נעשו בעיני כחשודים. ובאמת כבר כתבו למעלה ונראה אמת דהכל לפי הענין, אם אצל השומע באמת כולם נעשו גרועים יותר ממה שהיו בעיניו לפני שסיפרו לו אזי יש בזה איסור. אבל אם מפני ריבוי האנשים אין אף אחד נעשה לחשוד - שרי. וד"ז יכול להשתנות בין שומע לשומע והכל לפי הענין.

קלונימוס הזקן
הודעות: 1184
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: האם מותר לדבר לשון הרע על מישהו מקבוצה?

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » א' אפריל 08, 2012 11:10 pm

מבקש אני מחילה ממעלתכם על היעדרותי, שמן הסתם תימשך. אך פטור בלא כלום אי אפשר:

מידות פ"א בשלשה מקומות מ"ב: ראב"י אומר פעם א' מצאו את אחי אמא ישן כו'. לכאו' הוא עבירה וא"כ אע"ג דנתבאר בגמ' דהעונש שבח הוא להן דאונס שינה הוה, מ"מ לכאו' יש מכאן דמות ראיה להתיר לה"ר היכא שתולה הסירחון בין כמה אנשים. שכל עוד שלא פירש באיזה מאחי אמו מיירי, לית לן בה.
והגרח"ק שליט"א רצה לדחות (ע"פ הבנתי וטל"ח) דסו"ס השבח עדיף וממילא דאין כאן לה"ר ואזדא הראי'.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 642 אורחים