פורום אוצר החכמה

ב'ישורון' החדש בתוך אחד ההספדים על הגר"פ הירשפרונג מופיע דבר פלא,
וכך סיפר המספיד:
הגר"פ אמר לי שאת כל הגדולים הוא תפס שנשמט מהם גמרא (והוא פירט זה שכח זה וכו' וכו') רק אחד כמה שניסיתי לא תפסתי אותו והוא ניהו הגרח"ע מוילנא.

לגבי הגרח"ע זצ"ל, ידועה גאונותו (כפשוטו) בישראל, וכל זה לצד טירדות ציבור בקנה מידה לא יאומן.

ואגב, קשה מאד להניח שהגר"פ פירט אלו גדולים לא ידעו גמרא וכו', ומסתבר שלא פירט שמותם.

ובקונטרס "שפתי כהן" (מהגר"ח קמיל זצ"ל) על חנוכה, עמ' ד בהערה, כתוב:
"ןעם אמר לי (הגר"ח קמיל) כמעט בזה"ל, מורי ורבי הג"ר נחום זצ"ל אמר לי שגם גדולי ראשי הישיבות בדור הקודם היו יכולים לטעות אפילו בפשט כשהיו מדברים איתם על סוגיות שלא למדו כעת". [וכעין שבת ג לגבי רבי, "כי קאי רבי וכו'], ונראה שלא הוה חסרונם, אלא מעלה שכ"כ שקועים באיזו סוגיה עד הסוף, שכלפתע נשאלים מאיזה מקום יתכן טעויות.

גאולה בקרוב כתב:ואגב, קשה מאד להניח שהגר"פ פירט אלו גדולים לא ידעו גמרא וכו', ומסתבר שלא פירט שמותם.

הוא מספר שכן פירט לו, עכ"פ מה בכך ?

כי גם הורדת ערך, ולא רק גנות, נחשבת לשה"ר, ראה חפץ חיים שמירת הלשון.

ואף שכתב החזו"א שידיעת ערכם של גדולי ישראל חשובה, מ"מ אין חשיבות שההוא לא זכר זה וההוא לא זכר זה...

ובעיני לא עושה רושם "הוא מספר" וכו', וכמה פעמים מוסרים דברים בערך ובשינויים משמעותים? ולמה נאמין כזה דבר משונה על הגר"פ?

זה לא הורדת ערך, אם מוכיחים שכל הגדולים שכחו פעם פעמיים איזו גמרא. כי ידוע שתמיהה על מקום אחד - זו קושיא, על 2 מקומות - זה כבר יסוד. וה"ה הכא, הוא בא לחדד שאין מושלמות בעולם וכו'...

אולי נסביר באופן אחר:
אני אישית (וגם רובא דרובא דשומרי מצוות, גם אם לא מגדולי גדולי צדיקי הדור) לא ישב ח"ו עם חבר ויאמר לו "דע לך, שאלתי פעם את הגרח"ק ונשמט ממנו גמרא, ואת הגרש"ו ונשמט ממנו גמרא, ואת הגרחפ"ש ונשמט ממנו גמרא, אבל הגריש"א לעולם לא שכח"-
אז למה אתה רוצה שאאמין כך על גדול בישראל שכך עשה, סתם כי כתוב באיזה ספר?

ושוב: יתכן שהיה מעשה כזה, רק שלא פירט שמות מי ומי, אלא כללית
[רק את הסוגריים מהסיפור אני מוריד, מה קרה?...]

אני יהודי שמנסה לשמור תורה ומצוות כמיטב יכולתי, ואין לי שום בעיה לומר שנעלם מעיני כל גדולי הדור חוץ מאחד מקור מסוים. ואולי זה עוד אחד מכשלונותי הרבים לצערי.

לרבי תוכן היקר
לא על זה הנידון,
אלא האם אחד מגדולי הדור יושב ומספר סיפורים למעט בערכם של גדולי דור אחרים...

אתה חוזר שוב על אותה טעות,
מטרתו לא היתה למעט באף גדול, וכנ"ל

אני לא חושב שאם אומרים שמישהו לא יודע משהו זה ממעט בערכו. ויש להקשות מהא דאמרינן, דהו"ל ללמוד ולא למד. ומצאתי בזה דבר נפלא בספר חסידים שהקשה אם המלאכים אין להם יצר הרע, איך נענשו, ותירץ שנענשו משום שלא ידעו, וכמו שאדם נענש על שוגג. ולפי דבריו יוצא שעונש על שוגג אינו עונש על יצר הרע, אלא על אי שימושו ביצר הטוב. ועוד הרבה יש לדון בזה ואין כאן מקומו.

אתה יכול לציין באיזה קובץ מדובר-באיזה כרך?

מתוך תגובה שקיבלתי היום משום מה באישי:

... שאלתי עתה את אחד מבניו של הגר"פ הירשפרונג אודות סיפור כזה, הוא ענה לי שאף שאינו יכול להכחיש סיפור שמישהו מספר בשם אביו, אבל הסיפור מוזר מאוד בעיניו - כל הענין אינו כלל למהותו של אביו, ולא מתאים עליו כלל, ואין הוא מאמין לכזה סיפור (אמר, שאביו לא היה הטיפוס של 'לתפוס' וכדו').

והן זה עתה ראיתי בשו,ת בני בנים שמביא רשימות מה שאמר זקנו הגרי"א הענקין על כל גדולי ישראל, כנראה שלא חשב שזה לה"ר.

גם דברי הרמ"מ שולזינגער ידועים

יוסףלוי כתב:גם דברי הרמ"מ שולזינגער ידועים

לתועלת הרבים מצורף בזה.

הדפים מופיעים הפוך, ואין לי צל של מושג איך מיישרים אותם, עשה נא למען...

מה שאני מבין בסוגיות כאלו:
נקודת המוצא צריכה להיות התורה וההלכה, וממילא כלפי מעשים מוזרים שלא מסתדרים עם זה:
או שאני נוקט בקלות שלא היו ולא נבראו [כמצוי מאד בתחום הזה], או [כשאי אפשר, כגון בעד ראשון נאמן לי ביותר שראה בעיניו] שמצוה לתרץ כהוראת שעה.

ופשוט שלומר על גדול בישראל ששאלתיו ולא ידע גמרא, בלי שום צורך אלא רק כדי לפאר את הגרח"ע [שזו היתה מטרתו כאן], היא הורדת ערך ולשה"ר, ולפחות אבק לשה"ר,
וכדברי בנו של הגר"פ שלא הגיוני לו על אביו.

[ואם רצה הגר"פ ללמד תלמידיו שיתכן מצב שישמט לגדול בישראל מקור בחז"ל, למה לו לפרט שמותם?]

כשנדע מה אמר הגרי"א הענקין על כל גדולי ישראל, נוכל לדעת האם להתייחס לדבריך בכובד ראש

[איפה זה בשו"ת בני בנים?
http://hebrewbooks.org/21282]

ובזה יצאתי ידי חובת מחאה-תוכחה למהדרין מן המהדרין, מצד זמני וטירחתי, ודי לי בזה.

חברים, במקום לסטות לעניין לשה"ר הקל (בידענות), ננסה למצוא חבר לגרח"ע לבל ישאר לבדו. שמא ימצא מישהו הפלגות לשון דומות, או כיו"ב.
מדין קריינא דאיגרתא, אזכיר את המובא בראש גולת אריאל, כי פעם כאשר שאל האמרי אמת לאחד מקרוביו (יודע אני את שמו, אלא שאיני בטוח שמופיע שם) על ממירא בגמרא ולא ידע להשיב, נענה בכאב: "גם איש שלומי אשר בטחתי בו וגו'".

בר ששת כתב:חברים, במקום לסטות לעניין לשה"ר הקל (בידענות), ננסה למצוא חבר לגרח"ע לבל ישאר לבדו. שמא ימצא מישהו הפלגות לשון דומות, או כיו"ב.
מדין קריינא דאיגרתא, אזכיר את המובא בראש גולת אריאל, כי פעם כאשר שאל האמרי אמת לאחד מקרוביו (יודע אני את שמו, אלא שאיני בטוח שמופיע שם) על ממירא בגמרא ולא ידע להשיב, נענה בכאב: "גם איש שלומי אשר בטחתי בו וגו'".

בהמשך לעניין הנ"ל " שמעתי מהגאון רבי יוסף הורביץ שליט"א (ראש ישיבת חידושי הרי"מ בתל אביב ומתלמידי מיר ברנוביץ ושנחיי) שהתפלל במעונו של הגרח"ע זצ"ל בוילנה , במשך כל ימי שהותו שם במלחמה לפני הימלטם "יפןה", ושמע בעצמו את רבי חיים עוזר אומר כי מעולם לא ידע על המושג 'שכחה' עד פטירת בתו (נראה לי יחידתו, ויבואו הבקיאים הגדולים דכאן וידייקו) . נראה לי שזה מפורסם אולם הגאון הנ"ל שמע זאת מםפיו ממש.

יוסףלוי כתב:הדפים מופיעים הפוך, ואין לי צל של מושג איך מיישרים אותם, עשה נא למען...

תלחץ עם המקש הימני של העכבר על הדף ותבחר סובב בכיוון השעון

אם כבר לצדדים הטכניים הרי הקישור לספר בני בנים לא עובד

יוסףלוי כתב:[איפה זה בשו"ת בני בנים?
http://hebrewbooks.org/21282]

זה לא בחלק הראשון אלא בשני: http://hebrewbooks.org/21434.
דבריו בעניין גדולי ישראל מובאים בנספח א' (מובאים גם דברים נוספים).

צh33 כתב:אם כבר לצדדים הטכניים הרי הקישור לספר בני בנים לא עובד

אצלי זה עובד ללא כל בעיה!

חשבתי שהקישור הוא לדף הספציפי. חבל שלא זכינו לזה.
(אולי גדול הדור שכל רז לא אניס ליה יקשרינו לדף הספציפי)

האם הנמען של מכתב הרב שולזינגר הפסיק לאחר דברי התוכחה ממנהגו זה
או שמא הוא השיבו דבר, ואנחנו לא נדע.

מפויע שם (באות ל) שהגרי"ז (בהיותו בחור) ור' שמחה זליג שכחו גמרא .

יש שם עוד הרבה פנינים ליקטתי כמה מהם.
א ח"ח היה צדיק ולא ראוי להיות פוסק הדוק כי מחמיר יותר מדי
ב אשה מותרת במכנסיים לא מהודקות
ג גדול כח ההוראה של הערוך השלחן מהמ"ב
ד. הראי"ה היה גדול בבקיאות מהחזו"א.
ה. עוד ראיתי שם שנבחן אצל הברכ"ש וקיבל סמיכה - לא ידעתי שהברכ"ש היה בעל הוראה