פורום אוצר החכמה

בסדר תנאים ואמוראים חלק א:

ובשנת תשמ"ב נאסף מר יימר ונראה עמוד אש ברקיע ועמד ל' יום.

בחי' חתם סופר כתובות יז,א:

וכן מבואר מהמפורסם בפטירתו של האלקי מהר"מ קורדוארו שהפסיק עמוד אש ולא הי' נראה אלא להאר"י ז"ל ולא' מבחורי תלמידיו שלא ראה קרי עדיין.

ועיין שם הגדולים להחיד"א מערכת גדולים מ' אות ק"פ.

על מי עוד מתוארת תופעה כזאת?

אתה דן בזה בגלל ההקשר ללג בעומר? על מיתת רשב"י?

היא שיחתי כתב:אתה דן בזה בגלל ההקשר ללג בעומר? על מיתת רשב"י?

לאו דווקא, מעניין למצוא איזה מכנה משותף בין אלו שהדבר אירע אצלם.

לענין דומה, על עמוד אש (או: עמוד ענן) שנראה על כמה קברים, עי' אלפא ביתא תניתא לר"ש אשכנזי, ערך 'עמוד של אש'.
וכדומני, שריא"ז מילר, במאמר הוספותיו לאלפא ביתא הנזכר (שהועלה באחד האשכולות שם), הוסיף דבר מה בענין. עיי"ש.

בכתובות יז. לחד בדרא או לתרי בדרא עיין שם

רבי אריה לוין מספר שכולם ראו בהלויית הרב קוק
על רבי יעקב יוסף הרמן גם מספרים שהיה ענן כך מספר אחד מצאצאיו, שהיה זה מפורסם
אומנם כמנהג ירושלים כנראה לא הלכו אחרי המיטה
על הרב מרדכי אליהו גם נדפס כן

רבי בנימין מטודלה מספר על דברים שראו בבתי הקברות היהודים ולהיפך אצל הערבים
[ולאחרונה שמעתי יהודי שבילדותו בתימן לילה אחד עבר בסביבות בית הקברות של הערבים
וראה כדור אש נופל משמים לבית הקברות המוסלמי, וכל המתים החלו בזעקות כאב]

אם נאמין שעמודי האש שהיו אצל הרב קוק והרב אליהו...
הם אותם עמודי אש המסופרים על רב יימר ועזרא ובכתובות,
החלשנו את כל הענין.

"יפתח בדורו כשמואל בדורו"...
ועכשיו ברצינות:
האמינות של הסיפורים שהביא 'צביב' הם בדיוק כמו המעשייה שהביא בסוף, על "המתים החלו בזעקות כאב"... מישהו פעם שמע את צעקות המתים?!...

חכם באשי כתב:מישהו פעם שמע את צעקות המתים?!...

מנסיון, אני מאחל לך שאף פעם לא תשמע...

אבל אולי יש סיכוי להעלות כאן את הערך הנ"ל מ"אלפא ביתא" ?
(ריא"ז מילר סה"כ העיר שם בעמ' ק"ז על דברי רש"א שהעיר על סדר הדורות שכביכול "כדרכו לא שמר על הלשון". סדר הדורות בענין עמוד האש שסופר על קבר עזרא הסופר).

צביב כתב:בכתובות יז. לחד בדרא או לתרי בדרא עיין שם

על הרב מרדכי אליהו גם נדפס כן

רבי בנימין מטודלה מספר על דברים שראו בבתי הקברות היהודים ולהיפך אצל הערבים
[ולאחרונה שמעתי יהודי שבילדותו בתימן לילה אחד עבר בסביבות בית הקברות של הערבים
וראה כדור אש נופל משמים לבית הקברות המוסלמי, וכל המתים החלו בזעקות כאב]

= הרי הלויית הרב אליהו לא הייתה לפני זמן רב, ואף ההתפתחות הטכנלוגית כבר הייתה קיימת?
היכן הם עדי הראיה או התמונות?

=ייתכן שהיו אנשים ישנים בבתי הקברות והם שצעקו ממכת הברק...

"כולם ראו אצל הרב קוק":
[אין לי מושג איך מצמצמים גודל תמונה]

בספר שיחות הר"ן (ברסלב), סימן קצז - אודות הרה"ק ר' לוי יצחק מברדיטשוב

"ומה שמספרין שראו אש - אף שהוא רחוק קצת בעיני [= בעיניו של רבי נחמן] מחמת שעכשיו אין הדור ראוי לכך, לראות דברים כאלו,
אבל מצד הצדיק שנסתלק - בודאי יכול להיות שיהיה עמודא דנורא בעת הסתלקותו, כי נסתלק ראש כזה, ראש באמת - - - "

והדברים מחוורים - מצד מעלתו של הנפטר יתכן אמנם שיהיה עמודא דנורא,

אולם מצד שפלות הדור - - -

ולזכור שעברו מאז כבר יותר מ-200 שנה!

האמת היא, שצריך לקחת בחשבון שגם בלויית הרמ"ק, רק האר"י ועוד אחד בלבד, ראו את עמוד האש,
א"כ אין ראיה מזה ששאר הנוכחים או המצלמות לא תפסו את עמוד האש...

שו"ר שכ"כ החת"ס הנ"ל בתחילת האשכול, וביאר כן לשון הגמ' בכתובות "גמירי", כי היו צריכים ל"גמירי" כיון שזה לא היה ידוע לעין כל וז"ל:

מכאן נראה דהעמוד אינו נראה לעין כל אלא לזכי ראות צדיקי שבחבורה ושארי אנשי אינם זוכים לראותו כלל, וא"כ אפשר שיהיה בכל דור ודור לכמה וכמה מחכמי הדור הפסק עמוד אש, אלא שאינו ניכר ונראה להמלוים שלא זכו לכך.

צביב כתב:על הרב מרדכי אליהו גם נדפס כן

אוי לי שהייתי בהלוית אותו צדיק, אך לא זכו עיני לראות את עמודא דנהורא.

על מר זוטרא (או אולי ר' זירא) מסופר שהלך אחריו עמוד אש על שריקד בהדס לפני הכלה

צביב כתב:רבי אריה לוין מספר שכולם ראו בהלויית הרב קוק.

היכן כתב זאת ר' אריה לוין?

הגה"צ רבי אריה לוין כתב שמרן הראי"ה זצ"ל אמר זאת על לוויית המקובל האלוקי הלשם זיע"א. הדברים מופיעים בקונטרס שלו על תולדות הלשם.

בברכה המשולשת כתב:הגה"צ רבי אריה לוין כתב שמרן הראי"ה זצ"ל אמר זאת על לוויית המקובל האלוקי הלשם זיע"א. הדברים מופיעים בקונטרס שלו על תולדות הלשם.

יש לדייק, ר' אריה לוין מספר במחברתו שכאשר שהוציאו את המיטה לרחובה של עיר הספידו רבה של ירושלים הראי"ה קוק (מחמת שכהן היה – לא הספידו בביתו), ואמר בתוך הדברים בבכי תמרורים שאילו זכינו היינו רואים כי איפסק עמודא דנורא בין דידיה לדידן, כראוי לחד בדרא או לתרי בדרא. ומוסיף ר' אריה לוין שאמנם ראינו פלא, כשהעלו את ארונו אל מעלת הר הזיתים, מנוחתו כבוד, והתחילו להתעסק בקבורתו, זכינו כל המשתתפים לראות בעינינו עמודא דנהורא כעין מראה הקשת תחת כפת השמים ממזרח למערב עד סתימת הגולל. כולם ראו ותמהו.
אבל יש בפנינו עוד שתי עדויות נאמנות בלתי תלויות.
הגר"ש דבליצקי בקונטרסו על הלשם מביא בשם ידידו ר' חיים יעקב אלקוניק מבני ברק, יליד ירושלים, שסיפר לו אביו דבר פלא, שראה בעיניו את העמודא דנורא. גם ר' אברהם שטרן כותב בספרו מליצי אש חלק אדר עמ' עא, בשם רצ"ה פרבר: "שבעת נגנז ארון הקודש ז"ל נראה מחזה נורא לעיני כל העם, עמודא דנהורא ממזרח למערב, עד סתימת הגולל, שלא נראה בירושלים עיה"ק כמה מאות שנים".
ודלא כארחות רבינו.

לא הבאתי את לשון הגמרא בכתובות כי לא ידעתי אם הפסיק עמודא דנהורא זה מה שהיה אצל הרמ"ק
שנראה עליו

ולהיפך נמצא אצל אביו של אדריינוס

ומזמן המדינה הציונית גבר החושך בעולם

[את הסיפור מתימן שמעתי במוצאי שבת הגדול ממי שראה [וגר היום בשומרון כמדומני]

על הרב הרמן ועל הרב אליהו מסופר על עמוד ענן ולא עמוד אש

הסיפור על הרב מרדכי אליהו ראיתי בספר שיצא עליו [כרך ג' או ד']

סימנא כתב:ודלא כארחות רבינו.

שם נכתב על הלוויתו של הר' קוק זצ"ל.

יאיר כתב:

סימנא כתב:ודלא כארחות רבינו.

שם נכתב על הלוויתו של הר' קוק זצ"ל.

אכן, בלי מקור לכך.

צביב כתב:לא הבאתי את לשון הגמרא בכתובות כי לא ידעתי אם הפסיק עמודא דנהורא זה מה שהיה אצל הרמ"ק
שנראה עליו
1. ולהיפך נמצא אצל אביו של אדריינוס
2. ומזמן המדינה הציונית גבר החושך בעולם
3. [את הסיפור מתימן שמעתי במוצאי שבת הגדול ממי שראה [וגר היום בשומרון כמדומני]
4. על הרב הרמן ועל הרב אליהו מסופר על עמוד ענן ולא עמוד אש
5. הסיפור על הרב מרדכי אליהו ראיתי בספר שיצא עליו [כרך ג' או ד']

1. ערבבת שני דברים הרחוקים זה מזה. על אביו של טרונספורוס מסופר (סנהדרין סח ע"ב), שעשן עלה מקברו כסימן שהוא נידון בגיהנום. ואם העשן הזה כה חשוב בעיניך, הוסף בבקשה גם את אלישע-אחר, שעלה עשן מקברו (חגיגה פרק שני)...
2. החושך כבר קיים מששת ימי בראשית...
3. ממש מקור מוסמך.
4. מה זה משנה אם עמוד ענן או עמוד אש. שניהם לא היו.
5. נו אז מה אם זה נכתב בספר? זה הופך לאמת?

חכם באשי כתב:

צביב כתב:5. הסיפור על הרב מרדכי אליהו ראיתי בספר שיצא עליו [כרך ג' או ד']

5. נו אז מה אם זה נכתב בספר? זה הופך לאמת?

מידיעה, על דברים רבים הכתובים שם, הבלים והזיות גמורות, להד"ם.

יש לציין גם לר' ישעיה ברדקי, שלפי עדות זקני ירושלים ראה הרב דקוטנא עמוד אש הולך לפני מיטתו.

יסלחו לי הציבור, איני בא לעורר מדנים, אך כך שמעתי על ר"ש תמצות. ולשומעים ינעם.

יוסףלוי כתב:יסלחו לי הציבור, איני בא לעורר מדנים, אך כך שמעתי על ר"ש תמצות. ולשומעים ינעם.

שמועה זו נאה מאוד, מתוקה מדבש ונופת צופים!

ומהמתחיל במצוה נבקש להודיענו מאיזה מדנים חושש הוא, ומה הבטחת הנעימות לשומעים?

בכלל, נראה לי שהרב תמצות (כזכור: כפילו של רבי יצחק אלחנן) הפך להיות מאושיות הפורום ומהדמויות המרכזיות בה.

ציבור כתב:

יוסףלוי כתב:יסלחו לי הציבור, איני בא לעורר מדנים, אך כך שמעתי על ר"ש תמצות. ולשומעים ינעם.

שמועה זו נאה מאוד, מתוקה מדבש ונופת צופים!

ומהמתחיל במצוה נבקש להודיענו מאיזה מדנים חושש הוא, ומה הבטחת הנעימות לשומעים?

בכלל, נראה לי שהרב תמצות (כזכור: כפילו של רבי יצחק אלחנן) הפך להיות מאושיות הפורום ומהדמויות המרכזיות בה.

מי זה רב תמצית? ואיך הוא קשור להקובנא רב

אתה חדש כאן, כנראה.
תעשה חיפוש 'תמצות', ושאלתך תענה במהרה.

נכון.
אחפש

צביב כתב:[ולאחרונה שמעתי יהודי שבילדותו בתימן לילה אחד עבר בסביבות בית הקברות של הערבים
וראה כדור אש נופל משמים לבית הקברות המוסלמי, וכל המתים החלו בזעקות כאב]

ראה דבר מה מעניין על כך כאן [מתנצל, אין לי כח להעתיק].

לבב כתב:נכון.
אחפש

מצאתי.

ציבור כתב:

יוסףלוי כתב:יסלחו לי הציבור, איני בא לעורר מדנים, אך כך שמעתי על ר"ש תמצות. ולשומעים ינעם.

שמועה זו נאה מאוד, מתוקה מדבש ונופת צופים!

ומהמתחיל במצוה נבקש להודיענו מאיזה מדנים חושש הוא, ומה הבטחת הנעימות לשומעים?

בכלל, נראה לי שהרב תמצות (כזכור: כפילו של רבי יצחק אלחנן) הפך להיות מאושיות הפורום ומהדמויות המרכזיות בה.

האם למשפחת תמצות יש איזה תמונה / ציור מהעמוד האש הזה?

ראיתי מכתב שכתב הגרש"ד מונק לגר"ש דבליצקי בשם (חותנו?) ר' מתתיהו דייויס, שהעמודא דנורא שראו כולם בהלווית הלשם היה פצצת תאורה שהטילו הבריטים כדי להאיר את הר הזיתים מפני צאן האדם שנאספו עליו בעת ליל.

שמעתי בשם הגר"ר כץ שתמך ברב הרצוג לרבנות ולא במועמד השני, ולשאלת מאן דהוא הרי הוא רב ד"ר והשני רב 'משלנו', השיב שבהלוית הרב קוק אמר לו אותו רב שהוא ראוה עמודא דנהורא לפני המיטה, ומי שרואה עמודא דנהורא לא יכול להיות רב ראשי.

אליהוא כתב:שמעתי בשם הגר"ר כץ שתמך ברב הרצוג לרבנות ולא במועמד השני, ולשאלת מאן דהוא הרי הוא רב ד"ר והשני רב 'משלנו', השיב שבהלוית הרב קוק אמר לו אותו רב שהוא ראוה עמודא דנהורא לפני המיטה, ומי שרואה עמודא דנהורא לא יכול להיות רב ראשי.

להד"ם.

אליהוא כתב:שמעתי בשם הגר"ר כץ שתמך ברב הרצוג לרבנות ולא במועמד השני, ולשאלת מאן דהוא הרי הוא רב ד"ר והשני רב 'משלנו', השיב שבהלוית הרב קוק אמר לו אותו רב שהוא ראוה עמודא דנהורא לפני המיטה, ומי שרואה עמודא דנהורא לא יכול להיות רב ראשי.

למה להוציא כך ש"ר על הגר"ר כץ?

בא' מספרי הרמ"מ שולזינגר

כתוב בשם רבי זאב צ'צ'יק
על הלויתו של רבי חיים שמואלביץ
שסוגיות הגמרא הולכות לפניו
והיה נראה לי שמספר על מה שראה ולא על מה שצריך להיות כאן

אליהוא כתב:שמעתי בשם הגר"ר כץ שתמך ברב הרצוג לרבנות ולא במועמד השני, ולשאלת מאן דהוא הרי הוא רב ד"ר והשני רב 'משלנו', השיב שבהלוית הרב קוק אמר לו אותו רב שהוא ראוה עמודא דנהורא לפני המיטה, ומי שרואה עמודא דנהורא לא יכול להיות רב ראשי.

כלומר העמודא דנהורא יכול לבוא להלויית הרב ראשי אבל לא להיראות ע"י מי שיהיה רב ראשי?

צביב כתב:בא' מספרי הרמ"מ שולזינגר

כתוב בשם רבי זאב צ'צ'יק
על הלויתו של רבי חיים שמואלביץ
שסוגיות הגמרא הולכות לפניו
והיה נראה לי שמספר על מה שראה ולא על מה שצריך להיות כאן

??
לא הבנתי מה שייך לכאן, כמו שכץוב 'והלך לפניך צדקך' ישנה בחינה שדפי הגמ' הולכים לפני מיטתו של אדם בבחינת 'בשכבך תשמור עליך'.

צודק וברור שהכוונה שראה בעיני שכלו את העניין ולא שראה בעיניו סוגיות מהלכות

כמדומה לי שנוטר הכרמים ואוצר החכמה לא ראו מעשה זה כתוב
כמה פעמים התבוננתי אם ראה זאת או רק בעיני שכלו
ויותר נוטה הדבר [בסיפור כפי שהדפיס הרב שולזינגר]
שאמר שראה ממש
[וגם אני כמה שנים לא ראיתי סיפור זה]