עמוד 1 מתוך 1

"צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: א' מאי 20, 2012 11:28 am
על ידי הוגה
ושוב זה חוזר... כהמשך לאשכולות על מקורות עלומים... היה אמרי שפר.. ועכשיו אמרי נועם...
אולי פשוט אנחנו (והמחשב..) לא יודעים לחפש...??

הדרשן ר' יוסף מפרמישלה, מח"ס "כתונת פסים" על הגדה של פסח (ראה אשכול זה)
כותב בספרו "צפנת פענח חדש", פרנקפורט דאדרה תנ"ד, דף ה' ע"ג:
צפנת פענח 1.JPG
צפנת פענח 1.JPG (45.37 KiB) נצפה 5391 פעמים

ומכאן, נפוצה 'הקדמה' זו, על פני כל הארץ:
"ידו בכל" לר' אליהו הכהן האיתמרי (נפ' תפ"ט), אזמיר תרכ"ז, סימן אלף קס"ד, בשם "צפנת פענח" הנ"ל;
"וילקט יוסף" בלגרד תר"ב, מער' א' אות מ', בשם "צפנת פענח" הנ"ל. ומכאן לר' יוסף חיים מבבל בספרו "אדרת אליהו" בראשית. ועוד.

אמנם כשנבוא לגלות מקורם של דברים הנ"ל, שכתבם "צפנת פענח" בשם "אמרי נועם", נתקל במבוי סתום.
עד לשנת תנ"ד, שנת הו"ל של "צפנת פענח", נדפסו שני ספרים בשם "אמרי נועם";
1 - "אמרי נועם" לה"ר יוסף גאלייגו, אמשטרדם שפ"ח, כאן, אמנם עניינו שלספר זה אינו אלא "אוסף פיוטים ותפילות למועדים שונים" ולא שייך לעניינינו.
2 - "אמרי נועם" לר' יעקב דיליישקאש, נד' לראשונה קושטא ש', כאן, והוא מתורת בעלי התוספות על התורה.
חיפוש ממוחשב וידני בזה האחרון, לא מעלה כל תוצאה !

לא זו בלבד, הנה דבר נוסף בספר "צפנת פענח" הנ"ל, בשם "אמרי נועם" וגם-כן איננו נמצא ב"אמרי נועם" הנ"ל !
דף ל"ט ע"ב בדפו"ר:
צפנת פענח 2.JPG
צפנת פענח 2.JPG (30.22 KiB) נצפה 5339 פעמים

דבר שלישי בשם ה"אמרי נועם", ג"כ בענין הבכורה, בדף ט' ע"א, וג"כ לא נמצא !

אגב, יצויין שבסוף "צפנת פענח" הנ"ל, יש "ראשי תיבות מהספרים", וכתוב: 'א"נ אמרי נועם', כך שיתכן שישנם דברים נוספים בצפנת פענח בשם אמרי נועם.

היכן הדברים בספר "אמרי נועם" ??

--------
שוב ראיתי, בהגדה של פסח "חלוקא דרבנן", בכתונת פסים, דף ע' ע"ג (מהדו' למברג): "ואי' בס' אמרי נועם דע"פ הדין היו יעקב ועשו שניהם בכורים עשו בכור ללידה ויעקב בכור ליצירה...", עכ"ל.
ובס' אמרי נועם הנ"ל פרשת תולדות (כ"ו ל"ד) עה"פ "ויעקב נתן לעשו": "וא"ת מה הועיל ליעקב קנין הבכורה מאחר שלא היה בכור, י"ל שגם הוא היה בכור שנאמר וידו אוחזת בעקב עשו ולידת היד נקרא לידה כמו שמצינו בפרץ וזרח", עכ"ל.
נראה כי כאן, דברי ר' יוסף מפרמישלה הם עיבוד ותוספת של אמרי נועם הנ"ל. אך מה עם יתר המקומות ?

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: ד' מאי 30, 2012 11:01 pm
על ידי זיבענבערגין
ואם ב"צפנת פענח חדש" עסקינן, אנו חוזרים לערך "תעלומה משולשת", כי מצאתי בצפנת פענח חדש, ב' פעמים מזכיר הספר "אמרי שפר", הראשון בערך בכורה אופן ה', והשני בערך ערבות, - והוא הוא הספר שהתחיל התעלומה בה בספר שמנה לחמו - ולא נודע איה מקום כבודו.

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: ה' מאי 31, 2012 11:02 am
על ידי הוגה
זיבענבערגין כתב:כי מצאתי בצפנת פענח חדש, ב' פעמים מזכיר הספר "אמרי שפר", הראשון בערך בכורה אופן ה', והשני בערך ערבות.

בזמן שפתחתי האשכול שמתי לב ל"אמרי שפר" זה שבצפנח פענח,
וחיפשתי ומצאתי את הראשון ב"הנותן אמרי שפר" למהראנ"ח, דף ט"ו ע"ד:

הנותן אמרי שפר.JPG
הנותן אמרי שפר.JPG (47.69 KiB) נצפה 5279 פעמים

א"כ אולי אפשר להניח שגם המובאה השניה צריכה להיות בספר זה, אלא שמלאכת החיפוש בספר גדול זה, לא קלה.

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: ה' מאי 31, 2012 8:09 pm
על ידי זיבענבערגין
ייש"כ הרב הוגה, אבל כמדומה לי שבספר "הנותן אמרי שפר" שהעתקת כתוב ההיפוך, דיעקב נתן לעשו וכו' בכדי "שלא" יהא אסמכתא.

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: א' יוני 03, 2012 4:14 pm
על ידי חכם באשי
קיבלתי הודעה באישי:
יש להוסיף מספר "לקט שמואל", ויניציאה תנ"ד, ערך אדם אות ה', שמביא הדברים שבתחילת האשכול שכתבם "צפנת פענח" בשם "אמרי נועם" בענין חטא אדם הראשון - הוא מביא זאת בשם רמב"ן!!!
לקט שמואל.JPG
לקט שמואל.JPG (10.12 KiB) נצפה 5232 פעמים

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: ב' מאי 27, 2013 7:16 pm
על ידי אידיש
הוגה כתב:עד לשנת תנ"ד, שנת הו"ל של "צפנת פענח", נדפסו שני ספרים בשם "אמרי נועם";
1 - "אמרי נועם" לה"ר יוסף גאלייגו, אמשטרדם שפ"ח, כאן, אמנם עניינו שלספר זה אינו אלא "אוסף פיוטים ותפילות למועדים שונים" ולא שייך לעניינינו.
2 - "אמרי נועם" לר' יעקב דיליישקאש, נד' לראשונה קושטא ש', כאן, והוא מתורת בעלי התוספות על התורה.

יש ספר שלישי בשם אמרי נועם שנדפס לפני הצפנת פענח חדש, אמשטרדם שנת ת"ה.
ור' הלל שטארך הדפיסו מחדש (הספר נמצא באוצר החכמה ובהיברו בוקס - אבל דפוס ראשון של שנת ת"ה אינו בנמצא [אדרבא אם נמצא הדפוס ראשון נא לציין איה מקום כבודו]).

אגב; תמה אני איך שמובא בו דברים בשם הר"ר העשיל זצ"ל, והלא אז בשנת ת"ה עדיין היה הר"ר העשיל בחיים חיותו, ואיך כותב עליו זצ"ל.

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: ב' מאי 27, 2013 7:45 pm
על ידי כנסת ישראל
הרעיון עצמו מובא במקומות אחרים בשם 'דרכי נועם' ואידך זיל גמור.

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: ג' מאי 28, 2013 3:14 am
על ידי זאגער ישן
ובפ' חוקת הוא מביא מבנו של החכם צבי זצ"ל!

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: ג' מאי 28, 2013 5:23 pm
על ידי אידיש
ר' נתן נפטר י' בשבט תקל"ח והיה יותר מבן שמונים במותו, א"כ נולד לערך בשנות הת"נ, כחמשים שנה אחר הופעת אמרי נועם המקורי בשנת ת"ה, א"כ נראה ברור שהרב הלל שטארך לא העתיק האמרי נועם ככתבו וכלשונו. ואולי באמרי נועם המקורי נמצא הדברים הנ"ל שמביא הצפנת פענח חדש.

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: ג' מאי 28, 2013 9:41 pm
על ידי חכם באשי
אחד מהחכמים ביקשני להעיר כזאת:

כנסת ישראל, הדברים הניתנים למעלה בשם ספר "אמרי נועם", ושהביאום בספר "ידו בכל" ובספר "וילקט יוסף", אנה באו בספר "דרכי נועם"? מי מחברו של ספר "דרכי נועם"? מתי נדפס והיכן? תודה.

אידיש, במפעל הביביליוגרפיה מערערים וכותבים על ספר "אמרי נועם" שרמזת, ש"הוצאת אמשטרדם ת"ה אינה קימת". ואם כך ובאמת זה זיוף, מובן כיצד הוא מזכיר שם את בנו של רבי צבי אשכנזי אבי רבי יעקב, וגם הרגשתך בענין רבי העשיל תסתלק מאליה כיצד נזכר בתואר "זצ"ל". וממילא כל דבריך האחרונים אין להם קיום, בכותבך: "א"כ נראה ברור שהרב הלל שטארך לא העתיק האמרי נועם ככתבו וכלשונו. ואולי באמרי נועם המקורי נמצא הדברים הנ"ל שמביא הצפנת פענח חדש".

ועדיין, אותה אנו מבקשים, היכן מופיעים הדברים הנ"ל בספר "אמרי נועם".

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: ג' מאי 28, 2013 9:41 pm
על ידי חכם באשי
עוד ביקשני החכם להעיר:
העירוני כי הפסקאות המובאות בספר "אמרי נועם", לעמבערג תרנ"ה, בשם ר' יהושע פלק מגיד דק"ק לבוב, מקורם מספר "פני יהושע" דרשות http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... t=&pgnum=4.
וזה יוסיף אומץ להשערת מפעל הביבליוגרפיה שספר אמרי נועם לא נדפס מעולם באמשטרדם ת"ה.

Re: "צפנת פענח חדש" בשם "אמרי נועם" • היכן ?!

פורסם: ד' מאי 29, 2013 12:45 am
על ידי חכם באשי
תגובה נוספת על ספר "אמרי נועם" לעמבערג תרנ"ה, שביקשוני לכתוב:
עוד יש להוסיף,
עיין בישורון ח' מעמ' תשצ"ט ואילך, מלקט דברים המיוחסים לגר"א מחיבוריו של ר' הלל שטורך, עיי"ש באריכות.
לאור האמור, יש לבחון היטב את טיב מהימנותו של רה"ש הנ"ל, אם לא זייף ובדה דברים על שם הגר"א.