נשר או גשר

[אלי_ש]

המהרי"ט בתשובתו (ח"ב יו"ד ט"ז) מספר על רבי יצחק אבוהב (השני) את הסיפור הבא:

אמרו על מהר"י אבואב שהיתה עינו א' סמוייה [היה עיוור בעין אחת], שהיה מלך פורטוגל אומר ב' עינים יש לי במלכותי שאין בכל העולם ערוך להם: עין נשר פורטוגל ועינו של רבי...

ראיתי שיש המתקנים עיני "גשר" פורטוגל.
היכן מצאנו נשר בפורטוגל? בסמלי בית המלוכה? (בדגל הנוכחי לא קיים), האם אכן הכוונה ל"גשר" וא"כ לאיזה גשר?

[תוכן]

בתקופה ההיא פורטוגאל היתה שייכת לאימפריה הרומית הקדושה שעל דגלה צויירה נשר. ראה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7% ... 7%A9%D7%94

[אלי_ש]

אתה בטוח?
הקישור שהבאת שולח לערך "האימפריה הרומית הקדושה", אך שם לא כתוב שפורטוגל היתה תחת השפעתה.
מלבד זאת, נאמר שם שמראשית המאה ה-15 (כלומר התקופה שאנו עוסקים בה) סמלה של האימפריה היה נשר דו-ראשי, וא"כ יש לנו כאן שתי עינים (מלבד עינו של ר"י אבוהב...) [הנשרים מצויירים בפרופיל ולכן יש עין אחת לכל נשר].
בנוסף, בתקופת ר"י אבוהב, שלט ז'ואאו השני. בערך שלו בויקיפדיה אני לא רואה את הקשר שלו למשפחות ששלטו באימפריה הרומית: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%27% ... 7%92%D7%9C),

[חקר]

מעניין שבכל המצטטים את המהרי"ט נכתב 'גשר', לא יותר פשוט שזו טעות דפוס במהרי"ט?

[תוכן]

טעיתי במה שכתבתי. הנחתי שמדובר באימפריה הרומית הקדושה ששלטה בספרד, ואח"כ באיחוד ספרד ופרוטוגאל הנחתי שעדיין שלטה שמה. אבל אני בכלל לא בטוח שבאיחוד ספרד ופורטוגאל עדיין שלטה האימפריה הרומית הקדושה, מה עוד שמדובר בתקופה המאוחרת הרבה למהר"י אבוהב. אכך נכון שמדובר בנשר בעל שני ראשים, ושוב הנחתי שמדובר בכמה ממלכות שהתאחדו ביחד, דומה לדגל האוסטרו-הונגרי שגם שם היו שני ראשים כנגד אוסטריה וכנגד הונגריה, ולא ברור לי אם טעיתי גם בזה.

בדקתי באיזה תקופה מדובר, והמהר"י אבוהב הגיע לפורטוגאל ברצ"ג, בתקופה ההיא המלך היה ז'ואאו השני מבית אביס. ניסיתי לברר דגל בית אביס ולא עלה הדבר בידי. ברם בשלט האצולה שהרבה פעמים שימש כדגל אין שם נשר.

[חקר]

מעניין שבכל המצטטים את המהרי"ט נכתב 'גשר', לא יותר פשוט שזו טעות דפוס במהרי"ט?

הנה העתקה משו"ת מהרי"ט וניציה ת"ה, ניתן לראות בבירור שהלשון 'גשר' ולא 'נשר'.

[אלי_ש]

יישר כוח 'חקר'. הקדמתני. בהמשך אביא חיזוק לנדפס מכתה"י של התשובה.
הטעוני ציטוטים מהמהרי"ט שכותבים "נשר", וכך גם במהדורת תל-אביב תשי"ט (נמצאת באוצר) של שו"ת מהרי"ט נכתב "נשר".
כעת נותר לברר מהו "גשר פורטוגל"? (ולמה יש לו רק 'עין' אחת?)

[איש_ספר]

הסיפור נעתק ע"י ר"י סמברי בדברי יוסף, כדאי לראות שם ובכת"י באיזו נוסח הוא העתיק.

[אלי_ש]

הסיפור נעתק ע"י ר"י סמברי בדברי יוסף, כדאי לראות שם ובכת"י באיזו נוסח הוא העתיק.

ז"ל שם:

...עין גשר אשר בפורטוגאל

כעת מצאתי שכפי הנראה ה"קשת" של הגשר או המרכז שלו, כונו בשם "עין גשר". בספר המשלים לר"י גיקטיליא בעל "שערי אורה" שנדפס מכת"י, ע"י הרב ברוך אביגדור חפץ, צפת תשנ"ב, כתוב כך (עמ' 65):

למה השותפות דומה - לאבן שבאמצע עין הגשר. פירוש, כמו שאבן האמצעית בעין הגשר, בהיותה קיימת כל הגשר קיים, ובני אדם עוברים על הגשר ואינם נזוקים... כך בעוד שהאמונה קיימת בין השותפים... הרי השותפות קיימת... ואם אבדה האמונה הרי נפחתה אבן האמצעית שבעין הגשר...

[תוכן]

באנגלית keystone ובעברית אבן הראשה. מעניין מאיפה מגיע העין.

[הוגה]

כשנחפש אחר גשר עתיק בפורטוגל עליו אולי דיבר מלך פורטוגל.. נמצא גשר זה;
הגשר הרומי מעל נהר טאמגה בעיר שאבש שבצפון פורטוגל:

12.jpg (38.4 KiB) נצפה 4668 פעמים

ואולי לפנינו כאן בחציה השמאלי של התמונה "עין הגשר"..?
ומעניין לבדוק בפרוטוגזית, אם אכן יש דמיון בין הוראת מילת "עין", לבין הוראת "עין הגשר".

אגב יצויין, שגם ר"י אבוהב בבואו לפורטוגל בשנת רנ"ב, התיישב בעיר פורטו שבצפון פורטוגל עד לפטירתו לאחר שבעה חודשים.
ועל יחסו של ז'ואאו השני למגורשים; תחילה נתן להם מקלט תמורת סכום, אך הגביל התקופה בזמן, ולאח"כ גירשם מארצו.
גם באותן שנים ר"י אברבנאל ברח מפניו לטולדו מחמת עלילה, והמלך החרים את כל רכושו.
(כמובן, הכל מויקי).

[תוכן]

הר"י אברבנאל נפטר באיטליה ונקבר בפדובה עשרה ימים לפני פטירת המהר"י מינץ.

[אלי_ש]

הוגה, בעקבות התמונה שהעלית, עלה לי רעיון:
אפשר לראות שהקשתות של הגשר עם ההשתקפות שלהן במים יוצרות צורת עין.
(כמובן זה לא מסתדר, עם הציטוט של ר"י גיקטיליה שמדבר על אבן שנמצאת "באמצע עין הגשר")
מה אתם אומרים?

[הוגה]

אם כן היה לו למלך לומר שיש לו 9 עינים (לפחות), ודוק

[תוכן]

מבדיקה במרשתת נראה שהקשת של הגשר נקרא עין בפורטוגזית. חיפוש ojo ו- puenta מעלה הרבה תוצאות כגון זה.

[אלי_ש]

הבטחתי שאביא חיזוק לנדפס (במהדורה הראשונה - לא השניה!), אז הנה.
במכירה הקרובה של 'קדם' יוצג למכירה כתב היד של התשובה המדוברת, בחתימת המהרי"ט, ושם נראה בבירור (לרגילים בכת"י ספרדי) כי נכתב "גשר" ולא "נשר" (השוו עם האות ג' של המילה 'פורטוגל').

שות מהריט.jpg (52.1 KiB) נצפה 4555 פעמים

ועדיין לא התברר לי במדוייק מובנו של "עין גשר פורטוגל".

[הבונה]

ע"ש איזה נמל קרויה פורטוגל?
(פורטו=נמל כידוע וכמובא כמ"פ ברש"י)
שמא ישנו גשר באותו נמל?

[אחשדרפנטובסקי]

http://notrikon.blogspot.co.il/2012/05/ ... st_24.html