מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

חיפושי מקורות וכדומה
יעקב כהן
הודעות: 551
הצטרף: ו' מרץ 22, 2013 4:31 pm

החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי יעקב כהן » ב' ספטמבר 02, 2013 8:12 pm

מצאתי את זה כאן מישהו יודע מקור היסטורי לסיפור זה ?
סיפור נורא באשה ששחטה לבד אווזים לערך 20 שנה והאכילה נבילות לכל העיר ניקלשבורג בלא יודעים עד שהצה"ק מניקלשבורג זי"ע בגודל צדקתו גילה הכל. והביאו אותה על מטת ארון של מתים בחיים חיותה כשהיתה מכוסה כמו שמכסים את הנפטר, וכך הביאו אותה לקבורה כשהיתה בחיים, כל העיר הלכו לראות דבר חדש איך שקוברים בן אדם כשהוא חי וקים. וכשהיגיעו לבית החיים קראו את הצה"ק רבי ר' שמעלקע, וכשבא סמך ידו על מקלו חצי שעה, ופתאום באו אלפים אווזות ואכלו אותה את כל גופה כשהיא בחיים ולא נשאר ממנה כלום, וכולם בכו בבכי' נוראה ואז ראו במו עיניהם איך שהקב"ה משלם מן השמים מדה כנגד מדה. - מהגה"צ רבי שלום יהודה גראס אבדק"ק האלמין ברוקלין שנת תשמ"ג לפ"ק.

החיים על מיטת המת.pdf
(323.41 KiB) הורד 264 פעמים

איש.dot
הודעות: 428
הצטרף: ב' אוגוסט 05, 2013 1:39 am

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי איש.dot » ג' ספטמבר 03, 2013 3:01 am

אין אני תוהה ח"ו על צדיקים ומעשיהם, אבל סיפור זה - אם אכן היה - צריך עיון גדול: האם מותר ע"פ הלכה לגרום למוות במכוון כדי לכפר על יסורים? האין זו רציחה בידיים?

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' ספטמבר 03, 2013 3:19 am

איש.dot כתב:אין אני תוהה ח"ו על צדיקים ומעשיהם, אבל סיפור זה - אם אכן היה - צריך עיון גדול: האם מותר ע"פ הלכה לגרום למוות במכוון כדי לכפר על יסורים? האין זו רציחה בידיים?

נו באמת... מישהו הביא את האווזים?

שבטיישראל
הודעות: 1848
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ג' ספטמבר 03, 2013 3:39 am

חלמא טבא חזאי
חלמא טבא חזאי
חלמא טבא חזאי

ישבב הסופר
הודעות: 2759
הצטרף: ו' אוקטובר 22, 2010 7:37 pm

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי ישבב הסופר » ג' ספטמבר 03, 2013 4:07 am

הנה הסיפור במקורו מכתבי רבי יאשע שו"ב.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 99&hilite=

איש.dot
הודעות: 428
הצטרף: ב' אוגוסט 05, 2013 1:39 am

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי איש.dot » ג' ספטמבר 03, 2013 4:42 am

איש רגיל כתב:
איש.dot כתב:אין אני תוהה ח"ו על צדיקים ומעשיהם, אבל סיפור זה - אם אכן היה - צריך עיון גדול: האם מותר ע"פ הלכה לגרום למוות במכוון כדי לכפר על יסורים? האין זו רציחה בידיים?

נו באמת... מישהו הביא את האווזים?

"לראות את המעשה אשר יעשה"... "וכשבא סמך ידו על מקלו חצי שעה"... "כאשר אמר הרב"...
צדיק גוזר והקב"ה מקיים; שנשיכתן נשיכת שועל, ועקיצתן עקיצת עקרב; כלום לא היה זה מעשה הרב ובקשתו, כאשר אמר שלא יקברוה?

לומד
הודעות: 129
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 5:28 pm

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי לומד » ג' ספטמבר 03, 2013 12:49 pm

ציטוטים:

"ומסתמא היה כל העיר בשם לראות מה המעשה אשר יעשה"

"ותחרד מאוד שחשבה שיקברו אותה בחיים, ואמר לה תדע[י] שלא יקברו אותך"

"ואח"כ התחילו לעוף אווזות באויר עד שנחשך מאור היום מהריבוי האווזות, ובאו כולם ויקרעו אותה בחרטומיהן עד שלא נשאר שום דבר מה לקבור ונתקיים מה שאמר הרב שלא יקברו אותה."

אדג
הודעות: 1520
הצטרף: ה' מאי 13, 2010 11:11 am
מיקום: צפת, אה"ק תובב"א
יצירת קשר:

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי אדג » ג' ספטמבר 03, 2013 2:37 pm

מי גריע מיקום איש צרורות?

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי איש רגיל » ג' ספטמבר 03, 2013 4:06 pm

שבטיישראל כתב:חלמא טבא חזאי
חלמא טבא חזאי
חלמא טבא חזאי

אכן כולם חיכו פה לדעתך, האם אמת הסיפור או לאו [השמועות טוענות שיש שלא נרדמו בלילה מרוב מתח מה יגיד 'שבטיישראל', היאשר את נכונות הסיפור אם לאו]. סוף סוף הופיע כבודו בהדר גאונו ופסק את פסוקו.
יישר כחך שפשטת לנו את הספק שאיים לטרוד את מנוחתנו ולהפריענו בעבודת הימים הקדושים.

שש משזר
הודעות: 310
הצטרף: ה' פברואר 27, 2014 5:34 am

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי שש משזר » ו' נובמבר 14, 2014 1:58 am

ישבב הסופר כתב:הנה הסיפור במקורו מכתבי רבי יאשע שו"ב.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 99&hilite=

וצע"ג איך 'עשתה' עצמה למתה [ע"פ התיאור בכתבי ר"י שו"ב], האם לא יכלו לראות שעוד נשמתה באפה?!
שו"ר שהסיפור כתוב בכתבי ר"י שו"ב, ותו לא קשיא מידי...

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי אמסטרדם » ו' נובמבר 14, 2014 4:52 am

איש.dot כתב:אין אני תוהה ח"ו על צדיקים ומעשיהם, אבל סיפור זה - אם אכן היה - צריך עיון גדול: האם מותר ע"פ הלכה לגרום למוות במכוון כדי לכפר על יסורים? האין זו רציחה בידיים?

ומה עם "נתן עיניו בו ונעשה גל של עצמות"?

המתלמד לפני רבו
הודעות: 165
הצטרף: ג' אוקטובר 28, 2014 6:21 am

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי המתלמד לפני רבו » ו' נובמבר 14, 2014 5:15 am

אמסטרדם כתב:
איש.dot כתב:אין אני תוהה ח"ו על צדיקים ומעשיהם, אבל סיפור זה - אם אכן היה - צריך עיון גדול: האם מותר ע"פ הלכה לגרום למוות במכוון כדי לכפר על יסורים? האין זו רציחה בידיים?

ומה עם "נתן עיניו בו ונעשה גל של עצמות"?

כבר דן בזה בקהלות יעקב ב"ק סימן מ"ה אות ב',ד ע"ש. ושם כל הסימן על גדרי מזיק ע"י סגולה והורג ע"י סגולה

תוכן
הודעות: 6274
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי תוכן » ו' נובמבר 14, 2014 7:32 am

הסיפור שטויות. לא צריך להאמין לכל דבר.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ו' נובמבר 14, 2014 8:22 am

יש לפשפש אחר מהימנות המקור, ראה כאן viewtopic.php?f=7&t=15199&p=142898&hilit=%D7%94%D7%90%D7%9C%D7%9E%D7%99%D7%9F#p142827

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: החיים על מיטת המת - מקור היסטורי ?

הודעהעל ידי אמסטרדם » ו' נובמבר 14, 2014 4:42 pm

המתלמד לפני רבו כתב:
אמסטרדם כתב:
איש.dot כתב:אין אני תוהה ח"ו על צדיקים ומעשיהם, אבל סיפור זה - אם אכן היה - צריך עיון גדול: האם מותר ע"פ הלכה לגרום למוות במכוון כדי לכפר על יסורים? האין זו רציחה בידיים?

ומה עם "נתן עיניו בו ונעשה גל של עצמות"?

כבר דן בזה בקהלות יעקב ב"ק סימן מ"ה אות ב',ד ע"ש. ושם כל הסימן על גדרי מזיק ע"י סגולה והורג ע"י סגולה

ייש"כ.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 33 אורחים