מקור לווארט

[מצפה]

אחד מהצדיקים אמר ש'תשובה' ר"ת ת'מים תהיה עם ה' אלקיך, ש'ויתי ה' לנגדי תמיד, ו'אהבת לרעך כמוך, ב'כל דרכיך דעהו, ה'צנע לכת עם אלקיך.

אודה מאוד למי שיוכל להפנותני למקור מוסמך שנזכר שם מי אמרה.

[גבול ים]

הרבה אוחזין בטלית, והנני מצרף מעט

[מצפה]

יישר כחך.
אני ראיתיו בשם מוהר"ז מזבאריז', (כאשר הבאת מאמרי פנחס), ובשם הרבי ר' זושא.
אבל הנני מבקש למצוא מקור מוסמך לידע מי אמרה.
מכל מקום אשוב ואודה...

[מה שנכון נכון]

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 44&hilite=

[מצפה]

ייש"כ להמסייעים.
כפי הנראה כי הראשון שאמרה היה הרבי ר' אורי מסטרעליסק, כי לפי סדר הדורות היה קודם להרה"ק מזבאריז.
ואף שהרבי ר' זושא היה קודם לו, אבל לא מצאתי מקור מוסמך שיביאהו בשם הרבי ר' זושא.

[גימפעל]

ואף שהרבי ר' זושא היה קודם לו, אבל לא מצאתי מקור מוסמך שיביאהו בשם הרבי ר' זושא.

הריי"ץ מליובאוויטש הוא לא מקור מוסמך.

[לייבעדיג יענקל]

ייש"כ להמסייעים.
כפי הנראה כי הראשון שאמרה היה הרבי ר' אורי מסטרעליסק, כי לפי סדר הדורות היה קודם להרה"ק מזבאריז.
ואף שהרבי ר' זושא היה קודם לו, אבל לא מצאתי מקור מוסמך שיביאהו בשם הרבי ר' זושא.

על איזה סדר הדורות אתה מדבר?

[גבול ים]

ואף שהרבי ר' זושא היה קודם לו, אבל לא מצאתי מקור מוסמך שיביאהו בשם הרבי ר' זושא.

הריי"ץ מליובאוויטש הוא לא מקור מוסמך.

נכון, והדברים עתיקים.

[גימפעל]

ואף שהרבי ר' זושא היה קודם לו, אבל לא מצאתי מקור מוסמך שיביאהו בשם הרבי ר' זושא.

הריי"ץ מליובאוויטש הוא לא מקור מוסמך.

נכון, והדברים עתיקים.

בכל אופן, הרי"צ כותב ששמע מאביו וכן אביו מאביו עד לבעל התניא סיפור זה על ר' זושא.

[עתניאל בן קנז]

הריי"ץ מליובאוויטש הוא לא מקור מוסמך.

נכון, והדברים עתיקים.

בכל אופן, הרי"צ כותב ששמע מאביו וכן אביו מאביו עד לבעל התניא סיפור זה על ר' זושא.

והוא גם כותב דברים נוספים אודות ר' זושא, דברים שאינם עומדים במבחן המציאות ...

[גימפעל]

והוא גם כותב דברים נוספים אודות ר' זושא, דברים שאינם עומדים במבחן המציאות ...

כגון ?

[עתניאל בן קנז]

והוא גם כותב דברים נוספים אודות ר' זושא, דברים שאינם עומדים במבחן המציאות ...

כגון ?

שאביהם היה יהודי עם הארץ פשוט, וקרא לבנו 'אלימלך' על שם אביו. ור' אלימלך היה מבוגר מאחיו ר' זושא ...

[גימפעל]

והוא גם כותב דברים נוספים אודות ר' זושא, דברים שאינם עומדים במבחן המציאות ...

כגון ?

שאביהם היה יהודי עם הארץ פשוט, וקרא לבנו 'אלימלך' על שם אביו. ור' אלימלך היה מבוגר מאחיו ר' זושא ...

היכן הוא כותב זאת ?
ומהיכ"ת שאי"ז נכון ?

[מה שנכון נכון]

שאביהם היה יהודי עם הארץ פשוט, וקרא לבנו 'אלימלך' על שם אביו. ור' אלימלך היה מבוגר מאחיו ר' זושא ...

היכן הוא כותב זאת ?

ספר המאמרים תשיא עמוד 310.

[גימפעל]

שאביהם היה יהודי עם הארץ פשוט, וקרא לבנו 'אלימלך' על שם אביו. ור' אלימלך היה מבוגר מאחיו ר' זושא ...

היכן הוא כותב זאת ?

ספר המאמרים תשיא עמוד 310.

ג"ז מספר הוא בשם אביו הרש"ב.

[עתניאל בן קנז]

ומהיכ"ת שאי"ז נכון ?

שאלת תם?
תברר בתולדות הר"ר אלימלך ור' זושא, שנדפסו בעשרות ספרים. ואח"כ תשוה לתיאור המובא שם, ותתאר לי אתה, האם יש איזה נקודת דמיון בדבר.

דומני שחבל להשחית מילים על רמת הדיוק והאמינות ההסטורית לסיפורים שסיפר הריי"צ. והגבתי רק בנושא הספציפי של תולדות הר"ר זושא...

[מצפה]

סדר הדורות שהתכוונתי אליו, היה סדר הדורות מתלמידי הבעש"ט.
הרבי ר' זושא היה תלמיד המגיד.
הרבי ר' אורי היה תלמיד של הרבי ר' אלימלך.
הרב"ז מזבאריז היה תלמיד של הרבי מלובלין.
=
לגבי דברי גימפעל: הנני מוחה על כבודו של האי גאון וקדוש... חוץ מזה שאיני יודע על איזה סיפור הנך מדבר... שאלתי היתה על ווארט ולא על סיפור

[ארזי ביתר]

בכל אופן, אם נחזור לעניין הווארט. כמדומני, שרוב מנין ובנין של חסידים ואנשי מעשה, חוזרים על הווארט הקדוש הזה, משמיה דהרבי ר' זושא זיע"א.

[מצפה]

כך היה ידוע גם לי.
אבל לאחרונה ראיתיו מובא בכמה מקומות בשם הרה"ק מזבאריז, ומכאן עלתה שאלתי.

[ארזי ביתר]

כך היה ידוע גם לי.
אבל לאחרונה ראיתיו מובא בכמה מקומות בשם הרה"ק מזבאריז, ומכאן עלתה שאלתי.

ועל כך, כבר נענו ואמרו כאן, שהרה"ק מזבאריז, היה אחרי הרר"ז.

[לייבעדיג יענקל]

סדר הדורות שהתכוונתי אליו, היה סדר הדורות מתלמידי הבעש"ט.
הרבי ר' זושא היה תלמיד המגיד.
הרבי ר' אורי היה תלמיד של הרבי ר' אלימלך.
הרב"ז מזבאריז היה תלמיד של הרבי מלובלין.
=
לגבי דברי גימפעל: הנני מוחה על כבודו של האי גאון וקדוש... חוץ מזה שאיני יודע על איזה סיפור הנך מדבר... שאלתי היתה על ווארט ולא על סיפור

כיצד היה הרה"ק מזבריז [בנו של הרה"ק רי"מ מזלאטשוב תלמידו של מרן הבעש"ט] תלמיד של הרבי מלובלין?

[מצפה]

כיצד היה הרה"ק מזבריז [בנו של הרה"ק רי"מ מזלאטשוב תלמידו של מרן הבעש"ט] תלמיד של הרבי מלובלין?

לא הבינותי שאלתך, הרבי מלובלין נסתלק בשנת תקע"ה, והרה"ק מזבאריז נסתלק בשנת תשפ"ב, אז מה לא מסתדר?
ואיידי דקאי, הרה"ק מזבאריז נסע אף להרמ"מ מרימינוב.

[לייבעדיג יענקל]

מנא לך על נסיעות אלו? (אם איני טועה, ר' יוסף מיאמפאלי אחיו הגדול של הרה"ק מז'ברז עוד היה אצל מרן הבעש"ט.)

[מצפה]

http://www.ohrshalom.net/atertshalom/ta ... desh_1.pdf

עיי"ש עמ' ד

[לייבעדיג יענקל]

עתה מצאתי את המצ"ב (ויל"ע מה המקורות הקדומים לזה. הספר תועפות הרים אינו לפני), ומ"מ ברור שהוא לא נסע אליהם בתור תלמיד צעיר, אלא כרבי ותיק שברוב ענוותו המשיך להכניע עצמו בפני צדיקים אחרים. עכ"פ אין שום הכרח שהרבי ר' זושא קדמו להרה"ק מזאברז בווארט זה.
- - -
שו"ר שכבר הפנית לעלון זה.