היולדת שמונה בנים מקום מובטח לה בגן עדן - מקור

[שיבר]

הידוע מקור לאימרה זו המתאמרא בפי עלמא בסגנון כזה או דומה?

כיו"ב אומרים על מי שזכה לראות דור חמישי מצאצאיו שמובטח הוא לעוה"ב, האם יש לכך איזה מקור?

[ישבב הסופר]

כל ישראל יש להם חלק לעוה"ב...

[אוהב ספרים]

הליצים מסבירים למה

כי הגיהנום יש לה כבר בעלמא הדין :-)

[אדג]

לאמי מורתי ששה בנים, וממנה שמעתי על כך, ששה היא הבטחה לג"ע. עכשיו שאמרתם שצריך שמונה, הרי ששמתם אותה בבעיה!

(אגב, גוגל מספר על שמועה לשבעה, על הבן השמיני מסתבר שהוא לא שמע...)

[לייטנר]

לאמי מורתי ששה בנים, וממנה שמעתי על כך, ששה היא הבטחה לג"ע. עכשיו שאמרתם שצריך שמונה, הרי ששמתם אותה בבעיה!

(אגב, גוגל מספר על שמועה לשבעה, על הבן השמיני מסתבר שהוא לא שמע...)

כגוגל ועוד לקרא, ג"א הק' מעולם לא שמעתי על שמונה בנים כהבטחה לג"ע, כ"א על שבעה בלבד.

[שיבר]

מסתבר שטעיתי במספר.

כך או כך, הבו לנו מקור.

[ס''ק]

לשמנה שבע שש בנים אין שום מקור, [וצריך לברר אולי יש בזה שמועה מרבי מנחם רימנובר זיע''א]
ולענין דור חמישי הוא פשוט, מפני שכרת הוא עד דור רביעי, ואם יש דור חמישי הרי נפק מכרת, ויש לעשות סעודה.

[חקר]

ולענין דור חמישי הוא פשוט, מפני שכרת הוא עד דור רביעי, ואם יש דור חמישי הרי נפק מכרת, ויש לעשות סעודה.

מה ענין יציאה מעונש כרת למקום מובטח בגן עדן?

[אוצר החכמה]

ו

לענין דור חמישי הוא פשוט, מפני שכרת הוא עד דור רביעי, ואם יש דור חמישי הרי נפק מכרת, ויש לעשות סעודה.

מה פירוש הדבר, איך זה שאם יש לו דור חמישי נפק מכרת?

[חכם באשי]

ראיתי לחקור,
האם סגולה והבטחה זו קיימת גם באֵם שאחד משבעת/שמונת/סכום אחר (אנא ציין!) הוא יתום שגידלהו בביתו?
שהרי אמרו רבותינו: "כל המגדל יתום בתוך ביתו כאילו ילדו". אך האם זה תקף גם ל'הבטחה' מופלאה זו?...
היש בידי מישהו לפתור את ספקי?

[ציבור]

לשמנה שבע שש בנים אין שום מקור, [וצריך לברר אולי יש בזה שמועה מרבי מנחם רימנובר זיע''א]
ולענין דור חמישי הוא פשוט, מפני שכרת הוא עד דור רביעי, ואם יש דור חמישי הרי נפק מכרת, ויש לעשות סעודה.

מהיכי תיתי שיהיה בזה שמועה מר"מ מרימינוב,
ודומני שיש כבר איזה שמועה ממנו שבקושי נמצא לה מקור.

עכ"פ, מעיון במקורות שהובאו נראה שהמקור זה רק אותם 'אם הבנים שמחה' שאיחלו זאת לעצמם.

[ס''ק]

מה ענין יציאה מעונש כרת למקום מובטח בגן עדן?

מה פירוש הדבר, איך זה שאם יש לו דור חמישי נפק מכרת?

עונש הכרת הבסיסי הוא שהנפש נכרתת מהעולם, ע"י שלא נשאר לה זכר בעולם, "ערירי". ואמנם יתכן ויש לאדם זכויות ממקום אחר, וכמו שיכולין לתלות לו להאריך ימיו לחזור בתשובה, כך יכולים ליתן לו בנים וצאצאים שיצילוהו שלא ימח שמו מישראל. אמנם אם אף הם לא ישובו עבורו, לא יהי' לו יותר מדור אחד.
ופעמים שהרחמים תולים לאדם עד שתי דורות. ופעמים עד דוש שלישי. ופעמים עד דור רביעי. אבל יותר מזה אין שום זכות עומדת נגד הכרת. ואם יש לו דור חמישי, הרי זה אומר שניצל בהכרת, והוא בן עולם הבא. שהרי הכרת תכרת- בעוה"ז ובעוה"ב.
וכמובן שזה לא שייך כלל לגהינם וג"ע, ואם עבר איזה עבירה, כמובן שיצטרך לטהר את נשמתו ולחטאתה [ט' חלומה].

[אוצר החכמה]

ונש הכרת הבסיסי הוא שהנפש נכרתת מהעולם, ע"י שלא נשאר לה זכר בעולם, "ערירי". ואמנם יתכן ויש לאדם זכויות ממקום אחר, וכמו שיכולין לתלות לו להאריך ימיו לחזור בתשובה, כך יכולים ליתן לו בנים וצאצאים שיצילוהו שלא ימח שמו מישראל. אמנם אם אף הם לא ישובו עבורו, לא יהי' לו יותר מדור אחד.
ופעמים שהרחמים תולים לאדם עד שתי דורות. ופעמים עד דוש שלישי. ופעמים עד דור רביעי. אבל יותר מזה אין שום זכות עומדת נגד הכרת. ואם יש לו דור חמישי, הרי זה אומר שניצל בהכרת, והוא בן עולם הבא. שהרי הכרת תכרת- בעוה"ז ובעוה"ב.

אולי תוכל לתת מקור לדברים האלה

[ס''ק]

שמות כ,ה [כמדומני שזה עשרת הדברות]. ויעוי''ש לשון הראב"ע.
והאריך בזה הרב "מי כמכה" בפר' שלח, על כל המ"מ והשי' בזה. ובעוד מקומות בספרו.

[חוקר ודורש]

האם זה אמונה טפילה או שיש מקור בחז"ל
וידידי הרב דוד שמואל פרידמן [שד"ה] אמר לי וז"ל
עכשיו עלה ברעיוני שהנה מצינו אצל קימחת יומא מז ע״א ואצל הילני המלכה סוכה ב ע״ב ואצל חנה ושבעה בניה במדרש רבה איכה וכתיב עד עקרה ילדה שבעה וקאי על חנה שהיתה עקרה ואחר כך ילדה שבעה בנים ושלש בנות וכתב החידא בחומת אנך דהמספר שביעי והמשולש משובח שבמספרים ונתברך מהם עיין שם. וכולם היו גדולים בתורה וביראה כנראה שהמספר שבעה גורמת.
אשמח לשמוע דעות נוספות בעניין.

[לייטנר]

חוץ מזה שלחנה אם שמואל לא נולדו שבעה ילדים, והכתוב מצווח ואומר: "כי פקד ה' את חנה ותהר ותלד שלושה בנים ושתי בנות", הכל טוב.

[ירושלים]

עיין רש"י שמואל א ב ה' עה"פ עד עקרה ילדה שבעה ורבת בנים אומללה: ובעוד שהעקרה יולדת שבעה בנים, רבת בנים אמללה וקוברת בניה, חנה ילדה שבעה, שנאמר (להלן פסוק כא) כי פקד ה' את חנה ותהר ותלד שלשה בנים ושתי בנות, וכשחנה יולדת אחד, פנינה קוברת שנים, ועשרה בנים היו לה, שנאמר (לעיל א ח): הלא אנכי טוב לך מעשרה בנים, שלפנינה, כשילדה חנה ארבעה, קברה פנינה שמונה, וכשנתעברה וילדה ולד חמישי, נשתטחה פנינה לרגליה ובקשה רחמים וחיו ונקראו על שמה, אלו דברי רבי נחמיה. רבי יהודה אומר: בני בנים הרי הן כבנים. ויש אומרים: שבעה, בגימטריא כמנין שמואל". וראה רלב"ג ורד"ק שם

ובספר משאת מלך שם: עד עקרה ילדה שבעה ורבת בנים אמללה, פירש רש"י כשחנה יולדת אחד פנינה קוברת שנים כו', וכשנתעברה וילדה ולד חמישי נשתטחה פנינה לרגליה ובקשה רחמים וחיו ונקראו על שמה וכו', ע"כ. ויתכן דהא שנקראו על שמה אין זה רק שבגינה חיו, אלא שכך היתה הגזרה שבני פנינה יעברו לחנה ולכן היתה מיתתן בעת לידת חנה, וע"י שנקראו על שמה הרי זה נחשב נמי כאילו הם עצמם הועברו מפנינה לחנה, וכן מוכח שהרי חשבינן לחנה דילדה שבעה, וע"כ שהוא בצירוף אלו שני בני פנינה שנחשבים כבני חנה ממש ע"כ. ודו"ק היטב.

[לייטנר]

את דברי החז"ל הנ"ל גם אני מכיר, ובכל זאת אין מקרא יוצא מידי פשוטו.

[חד ברנש]

חוקרנוביץ,
לזכרוני, שאלתך הפותחת כבר נידונה בפורום.

[אראל]

ע"ד הלצה
מה שאמרתי לאחרונה לאחד שנולדה אצלו בתו השביעית במספר בליעה"ר, [והבן יחיד אצלו..]
כתיב ביעקב 'קצתי בחיי מפני בנות חת', ומתאמרא בשם אחד המגידים, כשהוצרך להשיא את שמונת בנותיו, המליץ עליהן 'קצתי בחיי מפני בנות חית'.... [ועי' ישמח משה בשם ס' קהלת משה מ"ש בנות חי"ת]
וא"כ עדיין אין לך שמונה בנות כי אם שבעה בלבד......

ואולי יש מכאן איזה סמוכין לפתגם הנ"ל על שמונה בנים שמובטח לגן עדן, במקביל לשמונת בנות...., והבן...

[בקרו טלה]

כיו"ב אומרים על מי שזכה לראות דור חמישי מצאצאיו שמובטח הוא לעוה"ב, האם יש לכך איזה מקור?

גדולת 'בן נין'

[לבי במערב]

עיין רש"י שמואל א ב ה' עה"פ עד עקרה ילדה שבעה ורבת בנים אומללה . . ובספר משאת מלך שם . . ודו"ק היטב.

מזה יש לפשוט ספק שנסתפק בו לעיל הרב ח"ב.