מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יארצייט בסיום י"א חודש

חיפושי מקורות וכדומה
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15748
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' יוני 29, 2021 8:35 am

ראיתי פרסום של חסידות ותיקה, על כינוס לרגלי תום י"א חודש של מנהיגם זצ"ל. והיה לי הדבר חדש (שכן י"א חודש בהלכה יש לו בעיקר משמעות סמלית "שלילית" כלומר שהנפטר אינו מהנידונים י"ב חודש, אבל לא שמענו שיש בו משהו "חיובי"). באוצר לא מצאתי. עיינתי בס' כל בו ליארצייט מאת רבי נתן לווין מקנדה (נלב"ע שנה העברה מן הקורונה וספריו יכנסו לאוצר בעדכון 20) ושם ראיתי שמביא מנהג זה בשם רב פעלים ועוד מנהר מצרים. כלומר מנהג ספרדים. והנה עיננו הרואות שגם יש מן החסידים נוהגים כך. הידוע מה מקורם?

מעט דבש
הודעות: 4052
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' יוני 29, 2021 9:16 am

בדברי סופרים (שעו, סב; ובקיצור שלו - סב, ב) הביא בשם הבן איש חי (ויחי יד), וכתב שאין כן מנהגנו.
וז"ל הבא"ח:
...ובסיום י"א חודש עושים לימוד יותר והולכים על הקבר וקורין יום זה "שנה החסרה"






ברב פעלים (ד, מא) מצאתי לע"ע רק לענין סוף י"ב חודש בשנה מעוברת.

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי אבני גזית » ג' יוני 29, 2021 9:29 am

איש_ספר כתב: ושם ראיתי שמביא מנהג זה בשם רב פעלים ועוד מנהר מצרים. כלומר מנהג ספרדים. והנה עיננו הרואות שגם יש מן החסידים נוהגים כך. הידוע מה מקורם?


גם ספרדים שנהגו, לא עשו כינוס והילולא אלא לימוד ותיקון.

בשנים האחרונות שמענו על כמה שיבושים כאלה, בעיקר בקהילות החוזרים בתשובה ודומיהן. כעת השיבוש מתרחב לקהילה חסידית.

מעט דבש
הודעות: 4052
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי מעט דבש » ג' יוני 29, 2021 9:33 am

המובאה מ'נהר מצרים' מסתמא הכונה לזה:

נהר מצרים הלכות אבילות - סוף י''א חודש.png
נהר מצרים הלכות אבילות - סוף י''א חודש.png (253.48 KiB) נצפה 1953 פעמים


והנה ה'נוה שלום' שמובא ב'נהר מצרים':

נוה שלום - סוף י''א חודש.png
נוה שלום - סוף י''א חודש.png (49.86 KiB) נצפה 1953 פעמים

פרנצויז
הודעות: 1657
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 1:40 pm

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי פרנצויז » ג' יוני 29, 2021 11:32 am

איש_ספר כתב:והיה לי הדבר חדש (שכן י"א חודש בהלכה יש לו בעיקר משמעות סמלית "שלילית" כלומר שהנפטר אינו מהנידונים י"ב חודש, אבל לא שמענו שיש בו משהו "חיובי").

אולי הסברא בזה היא, שכשם שנהגו לא לומר קדיש בחודש הי"ב, כדי שלא להחזיק את הנפטר שהוא מהנידונים י"ב חודש, כך יש ענין שלא לעשות לימודים ותיקונים אחרים לעילוי נשמתו בחודש הי"ב, ולפי זה יוצא שההזדמנות האחרונה לעשות תיקון לעילוי נשמתו היא ביום סיום י"א חודש, ולכן עושים אז אזכרה.

[אמנם, הואיל ויש כאלו שעושים עסק גדול מיום הי"א חודש, עוד יותר מסיום הי"ב חודש, יש לחשוש שיבואו לידי תקלה, וחשוב שהרבנים יזהירו את המון העם, ששנת האבלות על אביהם ואמם עדיין לא נגמרה, ויש להמשיך בדיני האבלות עוד חודש. ולכן כדאי להמליץ להם לעשות אזכרה נוספת בעסק גדול בסוף י"ב חודש].

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4701
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' יוני 29, 2021 2:01 pm

כך החלו לנהוג בסדיגורא.

גבול ים
הודעות: 819
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי גבול ים » ג' יוני 29, 2021 2:05 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:כך החלו לנהוג בסדיגורא.

זו כוונת הרב פותח האשכול

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4701
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ג' יוני 29, 2021 2:09 pm

הרב מוצפי למרות היותו ערקי מתנגד מאד ל11 חודש כמו שיראה הרואה באתרו כמעט מידי יום,ואיני יודע מה יענה על דברי הר"פ.

Chortkov
הודעות: 175
הצטרף: ו' אפריל 17, 2020 5:05 am
מיקום: ירושלים

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי Chortkov » ג' יוני 29, 2021 10:26 pm

יוסף חיים אוהב ציון כתב:כך החלו לנהוג בסדיגורא.

לא 'החלו לנהוג'... כך נהגו כל השנים!

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי אבני גזית » ג' יוני 29, 2021 11:00 pm

Chortkov כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:כך החלו לנהוג בסדיגורא.

לא 'החלו לנהוג'... כך נהגו כל השנים!


היכן נהגו כל השנים?

Chortkov
הודעות: 175
הצטרף: ו' אפריל 17, 2020 5:05 am
מיקום: ירושלים

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי Chortkov » ג' יוני 29, 2021 11:35 pm

אבני גזית כתב:
Chortkov כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:כך החלו לנהוג בסדיגורא.

לא 'החלו לנהוג'... כך נהגו כל השנים!


היכן נהגו כל השנים?

בסאדיגורא... גם אחרי פטירת העקבי אבירים זי"ע, וגם אחרי פטירת הכנסת מרדכי זי"ע. ולכאורה גם למעב"ק
נערך לאחרונה על ידי Chortkov ב ד' יוני 30, 2021 7:10 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

נוריאל עזרא
הודעות: 1897
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » ד' יוני 30, 2021 12:14 am

יוסף חיים אוהב ציון כתב:הרב מוצפי למרות היותו ערקי מתנגד מאד ל11 חודש כמו שיראה הרואה באתרו כמעט מידי יום,ואיני יודע מה יענה על דברי הר"פ.


יש לרב התייחסות לזה בשו"ת הנ"ל

שאלה - 188388
הרב אומר שאין מקור ל11 חודש מלבד הפסקת קדיש לשבוע
הגאון חיד"א ב"שיורי ברכה"[השואל טעה כמובן ומה שציטט הוא לא המשך דברי החיד"א אלא דברי הבן איש חי עצמו שם ופשוט. נ"ע ס"ט] ובסיום אחד עשר חודש עושים לימוד יותר והולכים על הקבר וקורין יום זה שנה החסרה
תשובה
לימוד ולא סעודה.


אך למרות שכתב כן עדיין יש להקשות שהרי באתר הוא מרבה לומר שלא עושים כלום ב11 חודש:

שאלה - 216969
לכבוד הרב
שלום עליכם שאלתי היא מדוע עושים אזכרה ב 11 חודש בשנה הראשונה ומה צריך לעשות אנחנו ספרדים תודה וישר כוחכם
תשובה
אנחנו לא עושים מאומה ב - 11 חודש.


וכנראה עיקר עניינו הוא ממה שכתב הבן איש חי הנ"ל שכן מנהג בגדאד: הבן איש חי הנ"ל

ופה עירנו בגדאד נהגו בכך.(לומר קדיש כל 12 חודשים) ובסיום 11 חודש עושים לימוד וכו'


וא"כ כיוון שזה תלוי במנהג המקום הנה הוא כתב בתשובה אחרת:

שאלה - 203762
לכבוד הרב מוצפי
אזכרה 11 חודש לנפטרת יוצא ביום שבת יט לחודש תמוז, האם להקדים לחמישי בערב אור ליח תמוז או לדחות ליום ראשון כ תמוז?
תודה רבה
תשובה
היום לא נוהגים לעשות אזכרה באחד עשר חודש, אלא בי"ב.


ואדרבא בתשובה אחרת כתב שיש בזה גריעותא:

שאלה - 229285
לכבוד הרב שלום רב
משפחה חרדית מרוקאים האם יש בעיה באזכרה של 11 חודש וגם לערוך ב12 חודש
?
תשובה
כשעושים 11 חודש, מזלזלים ב - 12 חודש שהוא העיקר, ואילו 11 מיותר לחלוטין.


וכנראה כי ראה שלא נוהגים כאן בצירוף מה שרואה בזה זלזול בי"ב חודש נוהג לענות כן.

חרסון
הודעות: 1192
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי חרסון » ד' יוני 30, 2021 3:27 am

חב"ד - ראה תורת מנחם ח"ב עמ' 159 ואילך.

לבי במערב
הודעות: 9339
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' יוני 30, 2021 5:41 am

וכן שם ע' 166 ואילך. 'התוועדויות' תשמ"ט ח"ב ע' 176 ואילך.

גבול ים
הודעות: 819
הצטרף: ד' יולי 29, 2015 1:47 am

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי גבול ים » ד' יוני 30, 2021 6:48 am

Chortkov כתב:
אבני גזית כתב:
Chortkov כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:כך החלו לנהוג בסדיגורא.

לא 'החלו לנהוג'... כך נהגו כל השנים!


היכן נהגו כל השנים?

בסאדיגורא... גם אחרי פטירת העקבי עבירים זי"ע, וגם אחרי פטירת הכנסת מרדכי זי"ע. ולכאורה גם למעב"ק

איך נהגו בשאר ענפי בית ריז'ין ?
איך למשל נהגו בשנים האחרונות בפאשקאן ?

אבני גזית
הודעות: 1361
הצטרף: א' אוגוסט 26, 2018 11:09 am

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי אבני גזית » ד' יוני 30, 2021 10:53 am

גבול ים כתב:איך למשל נהגו בשנים האחרונות בפאשקאן ?


סוף סוף שאלה לעניין

דרומי
הודעות: 9165
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

הודעהעל ידי דרומי » ד' יוני 30, 2021 11:22 am

בכלל בענינים אלו של עילוי נשמה וכו' יש הרבה מקבילות בין עדות המזרח לקהילות החסידים (לפחות חלקם).


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 70 אורחים