מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

חיפושי מקורות וכדומה
אנא עבדא
הודעות: 375
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

הודעהעל ידי אנא עבדא » ה' דצמבר 03, 2015 8:02 pm

שמעתי פעם מקור קדום, כמדומה מאחד הראשונים, על אי אמירת פסוקי 'מה טובו' המודפסים בסידורים, ואיני זוכר כעת איה המקור וגם מה הסיבה שהוא שולל אמירתם.
ואם זכרוני אינו בוגד בי ראיתי גם כן טעמים על אי אמירת 'יגדל אלקים' לפני התפילה, אך לא מצאתי כעת.
אודה למי שישיב לי אבדותי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14234
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 03, 2015 8:14 pm

למה טובו- מפורסמת התנגדותו של המהרש"ל לאמירתם כי אמרם בלעם (אך זה לא מהראשונים)
לאמירת יגדל בכלל התנגד האר"י הקדוש (ואיני יודע אם אמרו בכלל יגדל לפני התפילה בתקופת הראשונים)

שברי לוחות
הודעות: 2097
הצטרף: ג' ינואר 29, 2013 5:40 am
מיקום: ניו יורק

Re: חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

הודעהעל ידי שברי לוחות » ה' דצמבר 03, 2015 8:18 pm

דווקא בליקוטי יהודה פרשת בלק מביא מהשפת אמת טעם לאמירת מה טובו לקיים עמי זכר נא מה יעץ מלך בלק וגו', וכמ"ש הפני יהושע בברכות י"ב שע"כ היה הוו"א לומר פרשת בלק בכל יום

עקביה
הודעות: 5468
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

הודעהעל ידי עקביה » ה' דצמבר 03, 2015 9:48 pm

פסקי תשובות אורח חיים סימן א

יח. בענין פיוט 'יגדל', ואמירת י"ג עיקרי האמונה ('אני מאמין')
מ"ב סקי"ג: ויתחזק אמונתו בה'. ובסידורים הובא פיוט 'יגדל' שמבוסס על י"ג עקרי האמונה שכתב הרמב"ם בפירוש המשניות (בהקדמה לפ' חלק שבמס' סנהדרין), ורבו151 ההשערות על זהות מחבר פיוט זה, ועל פי152 קבלת האר"י ז"ל אין לאמרו, ויש153 אומרים שאף אסר לאמרו, ויש154 אומרים שאין אזהרה מהאר"י ז"ל שלא לאמרו, ובסידור השל"ה משבח155 פיוט זה ומפרשו וכן מוזכר הפיוט ב'סדר היום', ונהרא נהרא ופשטיה.

151 . עיין ליקוטי מהרי"ח (סדר הנהגת התפילה) וסידור צלותא דאברהם, שיש המיחסים אותו לרבי דניאל ב"ר יעקב ויש לרבי יחיאל ב"ר ברוך ויש לר"ש אבן גבירול, ובסידור יעב"ץ (קודם שיר היחוד) מיחסו לרמב"ם (אך אינו אלא בנוי על דברי הרמב"ם), ומאידך יש סידורים המיחסים אותו לעמנואל מרומי (המוזכר בשו"ע סי' ש"ז סעי' ט"ז לענין ספרים שאסור לקרותם בשבת).
152 . סידורי האר"י ז"ל וסידור הרב אין מביאים פיוט זה.
153 . שלחן הטהור סי' ס"ח סעי' ג' ועיי"ש בלשונות חריפים כדרכו ובעובדא נוראה.
154 . עיין בארוכה בסידור אהלי יעקב עפ"י מקורות וראיות.
155 . ובמשמרת שלום קוידנוב סי' ח' סעי' ו' בהוספות בסוה"ס שכמו"כ מצינו בס' התניא להרב ובקדושת לוי בליקוטים שמצטטים מפיוט זה, ובשם מדרש פנחס להה"ק מקאריץ זי"ע שהיה אומרו בשבת.

אנא עבדא
הודעות: 375
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

הודעהעל ידי אנא עבדא » ו' דצמבר 04, 2015 2:59 pm

בברכה המשולשת כתב:למה טובו- מפורסמת התנגדותו של המהרש"ל לאמירתם כי אמרם בלעם (אך זה לא מהראשונים)
לאמירת יגדל בכלל התנגד האר"י הקדוש (ואיני יודע אם אמרו בכלל יגדל לפני התפילה בתקופת הראשונים)

תודה רבה
איפה נדפסה דעת המהרש"ל?

איש וילנא
הודעות: 123
הצטרף: ה' אוגוסט 20, 2015 10:05 pm

Re: חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

הודעהעל ידי איש וילנא » ב' דצמבר 07, 2015 2:53 pm

עיין
קבצים מצורפים
מה טובו.PDF
(266.94 KiB) הורד 286 פעמים

אנא עבדא
הודעות: 375
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:02 pm

Re: חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

הודעהעל ידי אנא עבדא » ב' דצמבר 07, 2015 4:19 pm

תודה רבה על 'השבת אבידה' ...

תא חזי
הודעות: 930
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

הודעהעל ידי תא חזי » ו' דצמבר 18, 2020 12:31 pm

עקביה כתב:ויש154 אומרים שאין אזהרה מהאר"י ז"ל שלא לאמרו,
154 . עיין בארוכה בסידור אהלי יעקב עפ"י מקורות וראיות.

לא מצאתי היכן דיבר בזה בסידור אהלי יעקב, ולא זכיתי להבין היאך יש לו מקורות וראיות נגד כתיבת ידי מהרח"ו בשער התפלה (דרוש נוסח התפלה, עמ' קפ במהדורת תשס"ח) שכתב במפורש: "ובראשונה אכתוב ענין א' שאמר לי מורי ז"ל בענין הפזמונים והפיוטים שסידרו האחרונים. דע לך כי מורי ז"ל לא היה אומר שום פזמון ושום פיוט ושום בקשה מאלו שסידרו האחרונים כמו ר' שלמה בן גבירול וכיוצא בו לפי שאלו האחרונים לא ידעו דרכי הקבלה ואינם יודעים מה שהם אומרים וטועים בסדר דיבורם בלי ידיעה כלל ובפרט פזמון יגדל אלהים חי וכו' ווידוי אשמנו באומר ובפועל וכו' ושאר הוידוים של יום הכפורים של רבינו נסים ורש"ט בן ארדוטיל ור' יצחק בן ישראל שתיקנו בערבית בשחרית במוסף במנחה בנעילה לא היה אומרם כלל."
עכ"ל.

הן אמת שמלשון הרב מדוקדק שלא 'הזהיר' אלא שהוא 'לא היה אומר', אבל לענ"ד זה לא הבדל מהותי, שהרי בסופו של דבר מנהגי האר"י הפכו לנחלת הכלל אצל הרבה עדות.
על כן אודה למי שיחכימני אילו ראיות יש לבעל הסידור הנ"ל נגד דבריו המפורשים של הרח"ו.

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4700
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' אוגוסט 02, 2023 4:02 pm

ספר חמדת ימים - שבת קדש - פרק ו
על כן אחר שהעדנו בויכולו בחדוש העולם נהגו לומר פיוט "יגדל אלהים חי בכל שבת". ונכון להיות כל איש שורר אותו בכוונה זו, ואף שאמרו על הרב שלא חפץ בו, היטב חרה לו על הד' בתים הראשונים [כי] אין הדברים מכוונים ע"ד האמת, ובזוהר תרומה אמרו שירות ותושבחות דאית בהון קבלה אמיתית. ולכן אין ראוי לאומרם אכן מהנו "אדון עולם" ואילך, מהולל בתשבחות ואין למנוע מלאומרם. וכן אני נוהג עם כל החברים, ולפעמים היה מורי ז"ל אומר [פיוט] "אדון עולם" במקומו.

לארץ ולדרים
הודעות: 410
הצטרף: א' מאי 10, 2020 3:35 pm

Re: חיפוש מקור קדום לאי אמירת 'מה טובו' ו'יגדל' לפני התפילה

הודעהעל ידי לארץ ולדרים » ה' אוגוסט 03, 2023 10:51 am

יצוין שלפי המנהג שאמרו ברכת התורה סמוך לפרשת התמיד לפי מי שאוסר לומר פסוקים גם דרך תחנונים לפני התפילה פשוט שאין לומר מה טובו במקומו הנהוג אצלנו


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 26 אורחים