מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

גזל זמן-מקור ?

חיפושי מקורות וכדומה
מגיב ומניב
הודעות: 286
הצטרף: ג' יוני 29, 2010 12:39 am
מיקום: בני ברק

גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי מגיב ומניב » ג' יולי 27, 2010 6:45 pm

ידוע המושג ההלכתי: גזל זמן, המונח הזה מתייחס לזמן כעל חפצא שוה ערך ששייך בו גזילה. איני יודע מהו המקור הקדום לזה, אמנם במס"י פרק יא הדבר מופיע, אף כי לא ביחס לזמן של איש פרטי שנגזל ע"י הטרדה וכד', אלא בנוגע לשכיר המקיים מצוות בזמן מלאכתו, מ"מ עצם המושג ישנו, וז"ל: והדין נותן, כי גזל חפץ גזל וגזל זמן גזל....אף גוזל את הזמן ועושה בו מצוה נעשה סנגורו קטגורו.

נשמח למקורות קדומים יותר שמפורש בהם מושג זה.

ישראל הר כסף
הודעות: 885
הצטרף: א' מאי 23, 2010 9:47 pm
מיקום: ברכפלד

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי ישראל הר כסף » ג' יולי 27, 2010 10:19 pm

אין לזה מקור ולא לגזל שינה, זה בין אדם לחבירו כמו כל דבר אחר וזה שקטלגו אותו תחת השם גזל הוא ענין מוסרי בלבד, לשבר את האוזן.
כ"כ נורא הדבר שזה נכנס ככה עד כדי כך שבמחזורים עם פירוט העוונות בווידוי לפי א' ב' כתבו בג' את הגזל שינה וכד'...

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' יולי 27, 2010 10:46 pm

אכן, 'זכה' דורינו למה שלא זכו דורות קודמים...

מרחביה
הודעות: 886
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי מרחביה » ג' יולי 27, 2010 11:13 pm

אע"פ שכבר מרגלא בפומייהו דאינשי שאין כל מקור לגזל שינה, יש להעיר שבמקרים רבים גזל שינה אסור הוא מדיני נזקי-שכנים, ומשנה ערוכה היא בבבא בתרא (כ ב):
חנות שבחצר - יכול למחות בידו ולומר לו: איני יכול לישן מקול הנכנסין ומקול היוצאין

הרי שנחשבה מניעת השינה כנזק.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי זקן ששכח » ג' יולי 27, 2010 11:16 pm

בספרי הקדמונים מצוי הפתגם 'אין אבדה כאבדת הזמן'. ואפשר, שהרי גניבה ואבדה הינם תרין רעין דלא מתפרשין, לכן אמרו אינשי כשם שיש אבדת זמן, כן גם יש גנבת או גזילת זמן. כך נראה לי.

מגיב ומניב
הודעות: 286
הצטרף: ג' יוני 29, 2010 12:39 am
מיקום: בני ברק

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי מגיב ומניב » ד' יולי 28, 2010 12:02 am

ועדיין סבור הייתי שימצא מאן דהו מן החכמים מקור לגזל זמן שלענ"ד אינו שייך כ"כ למושג גזל שינה. באמת הפרעת שינה לא קשורה לגזל, אין כאן איזו נטילה, אלא זה ענין של נזק כמ"ש מרחביה, ענין גזל זמן הוא לדוגמא כאשר אני מעכב מישהו 'בידים ממש' וגוזל את זמנו היקר, והמושג הזה נמצא להדיא במס"י, אם כי אולי זה רק בשכיר, וכמש"נ, בינו זאת.

יאיר
הודעות: 10741
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי יאיר » ד' נובמבר 23, 2011 5:54 pm


רבטוב
הודעות: 470
הצטרף: ה' נובמבר 18, 2010 11:46 pm

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי רבטוב » ד' נובמבר 23, 2011 6:40 pm

אמר לי פעם כ''ק אדמו''ר מוויזניץ-מאנסי שליט''א השי''ת ישלח לו רפו''ש בקרוב בשם זקינו בעל האהבת ישראל הטעם שגונב אפילו על מנת למיקט אסור מטעם גניבה.אע''פ שאין בדעתו לגנוב
כי גונב לו הזמן שהלך לחפש את החפץ .

עזריאל ברגר
הודעות: 13225
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ינואר 28, 2020 10:57 am

ולפעמים יש תשלומי ממון על גזל זמן, והם הנקראים בלשון חז"ל "שבת", וכמבואר בב"ק שמי שנועל את חבירו בחדר - חייב לשלם לו דמי שבתו.

לעמל יולד
הודעות: 760
הצטרף: א' יולי 07, 2019 11:36 pm

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי לעמל יולד » ה' ינואר 30, 2020 12:38 am

ישראל הר כסף כתב:אין לזה מקור ולא לגזל שינה, זה בין אדם לחבירו כמו כל דבר אחר וזה שקטלגו אותו תחת השם גזל הוא ענין מוסרי בלבד, לשבר את האוזן.
כ"כ נורא הדבר שזה נכנס ככה עד כדי כך שבמחזורים עם פירוט העוונות בווידוי לפי א' ב' כתבו בג' את הגזל שינה וכד'...


ע' ברכות ו:
וא"ר חלבו אמר רב הונא כל שיודע בחברו שהוא רגיל ליתן לו שלום יקדים לו שלום שנאמר בקש שלום ורדפהו ואם נתן לו ולא החזיר נקרא גזלן שנאמר ואתם בערתם הכרם גזלת העני בבתיכם.

לגבי מקור לגזל שינה, כמדומני שהח"ח מזכירו באהבת חסד

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי שייף נפיק » ה' ינואר 30, 2020 12:42 am

גזל שינה יש ללומדו מ'לא תונו' הכולל כל מיני צער ואונאה - בדברים וה''ה לזמן.

אריה הכהן
הודעות: 330
הצטרף: ה' דצמבר 22, 2016 11:37 pm

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי אריה הכהן » ה' ינואר 30, 2020 10:45 pm

אם תעיין בכל מקום בהלכה מה הם כוונת הדברים 'טירחא דציבורא' - זהו גזל זמן כפשוטו.

כזית
הודעות: 138
הצטרף: ה' אפריל 26, 2018 12:04 am

Re: גזל זמן-מקור ?

הודעהעל ידי כזית » א' פברואר 02, 2020 1:15 am

מגיב ומניב כתב:ידוע המושג ההלכתי: גזל זמן, המונח הזה מתייחס לזמן כעל חפצא שוה ערך ששייך בו גזילה. איני יודע מהו המקור הקדום לזה, אמנם במס"י פרק יא הדבר מופיע, אף כי לא ביחס לזמן של איש פרטי שנגזל ע"י הטרדה וכד', אלא בנוגע לשכיר המקיים מצוות בזמן מלאכתו, מ"מ עצם המושג ישנו, וז"ל: והדין נותן, כי גזל חפץ גזל וגזל זמן גזל....אף גוזל את הזמן ועושה בו מצוה נעשה סנגורו קטגורו.

גזל זמן הנזכר במס"י הוא גזל ממוני ממש כיון שחבירו משלם לו על זמן זה, ואין זה שייך למושג הידוע בשם גזל זמן. וכבר רמזו לזה.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 72 אורחים