פורום אוצר החכמה

מבלי להיכנס ולהיגרר אחר פוליטיקה על עצם תוכן הדברים.

למי הכוונה הצאנזע רב? הדברי חיים בימיו על גזירת הצבא שפקד אז מעת לעת, או הכוונה לבעל דברי יציב (הרבי מקלויזנבורג)- המכונה לפעמים בשם זה, והכוונה על גזירות הגיוס שבימינו.
האם הדברים מפורסמים אצל חסידים גם כן?

היודע דבר מתכבד להחכים החברים.

אינני יודע מהיכן המקור, וצ"ע גם ההשוואה מאז להאידנא. בכל אופן, שמע סיפור אחר מהדברי חיים.
רבי יענקלה מפשבורסק זצ"ל סיפר כך: הדברי חיים אמר, כשיש מישהו שקשה להסתדר איתו, ( א שווערער סוחר ), אם הוא בחור, שולחים אותו לצבא. אם הוא אברך, לאמריקה. אם הוא זקן, לארה"ק....

-

באשר לי, כנראה בגלל שהייתי חוצניק עד לאחרונה משך כמה וכמה שנים טובות, כנראה לכן עוד לא שמעתי מכנים את הרבי מקלויזנבורג צאנז בשם "צאנזער רב"... אבל המקור הוא לכאורה אם זכרוני איני מטעני מהרה"ק הד"ח זיע"א.
בידידות
א גאליציאנער

צפנת פענח כתב:מבלי להיכנס ולהיגרר אחר פוליטיקה על עצם תוכן הדברים.

למי הכוונה הצאנזע רב? הדברי חיים בימיו על גזירת הצבא שפקד אז מעת לעת, או הכוונה לבעל דברי יציב (הרבי מקלויזנבורג)- המכונה לפעמים בשם זה, והכוונה על גזירות הגיוס שבימינו.
האם הדברים מפורסמים אצל חסידים גם כן?

היודע דבר מתכבד להחכים החברים.

שיח שרפי קודש - רבי מנחם מנדל מקאצק
הה"ק הר"מ מקאצק זצללה"ה הי' פעם אחת בעיר שידלוב ולקח עמו חסיד מופלג אחד והי' מסבב בסביבות כל העיר ודיבר עמו כמה שעות והי' החסידים רוצים לידע מה דיבר עמו הה"ק ולא רצה לגלות להם שום דבר, אך קודם מות החסיד הנ"ל היו אצלו החסידים וזכרו החסידים המעשה ושאלו מאתו לגלות להם, מהדברים שדיבר עמו הה"ק זצללה"ה, ואמר להם שהה"ק דיבר אז עמו כמה דברי נביאות, ואחד מהם הוא, אשר ראה נביאתו נתקיימה, שהי' מחולקים אז צדיקי רוסיא עם צדיקי פולין אודות לקיחת אנ"ח לצבא, צדיקי רוסיא הי' אומרים שלא יקחו לאנ"ח ברוסיא, וצדיקי פולין הי' אומרים ברוסיא יקחו לאנ"ח, ובפולין הי' כולם מסכימין שלא יקחו לאנ"ח, אבל הה"ק הי' אומר שהוא רואה שגם בפולין יקחו לאנ"ח, מחמת שרואה שהנערים הקטנים רצים אחרי אנ"ח ומנגנין נגוניהם וזה נקרא ח"ו הסכמה.

א גאליציאנער כתב:באשר לי, כנראה בגלל שהייתי חוצניק עד לאחרונה משך כמה וכמה שנים טובות, כנראה לכן עוד לא שמעתי מכנים את הרבי מקלויזנבורג צאנז בשם "צאנזער רב"... אבל המקור הוא לכאורה אם זכרוני איני מטעני מהרה"ק הד"ח זיע"א.
בידידות
א גאליציאנער

אכן באמריקה לא נהוג לקרותו בשם צאנז, כ"א בשם קלויזנבורג [הנה הסיבות: א - בארה"ב התגוררו עוד נכדי הדברי חיים מצאנז, שלא הסכימו שיקרא בשם צאנז, משא"כ בארה"ק לא היה אדמו"ר גדול אחר לבית צאנז, ודו"ק. ב - קרית צאנז נולדה בארה"ק, בארה"ב לא היה על מה לבסס שם צאנז. ג - כאשר נתפרדה החבילה אצל בניו, הרי הראשון נקרא בשם צאנז - ומקום כבודו בארה"ק, והשני בשם קלויזנבורג - ומקום כבודו בארה"ב, לכן בארה"ב השפע חיים ידוע בשם קלויזנבורג. ד - עוד טעם שאין מגלין אלא לצנועין... (מי שיבקש, בפרטי)].
אבל אף באר"י ששם השפע חיים נקרא בשם צאנז, אף אחד לא קרא לו בשם צאנזע רב, אלא צאנזע רבי, משא"כ הדברי חיים מעולם לא נקרא בשם צאנזע רבי, אלא צאנזע רב.
מסקנה: הכוונה על הדברי חיים מצאנז. [הסיפור עדיין צ"ע].

איזה פלפול מדהים בדיוקי לשונות של אדם שכנראה כל הקשר שלו עם 'צאנז', הוא מגיוס איזה 'ווארט' ששמע מחבר 'לדעה השקפתית' לצורך דרשה...

למעשה. מי יכול להצביע על מקור הדברים. האם נמצא כאן מישהו מקורב להרב הדורש שליט"א לברר?

צפנת פענח כתב:למעשה. מי יכול להצביע על מקור הדברים. האם נמצא כאן מישהו מקורב להרב הדורש שליט"א לברר?

המקור כבר הוזכר באחד התגובות לעיל בשם הרה"ק מקאצק.

אם נחוץ לך 'צאנז' דייקא. כנראה שלא תמצא, כי החברים הבקיאים באמרות 'צאנז' טוענים שהדבר לא ידוע להם כלל...