תורה שבכתב-לגויים. תורה שבע"פ-רק ליהודים. מקור.

[זיסע יונגאלע]

מי יודע מקור בחז"ל (לא מצאתיו בינתיים בחיפש) שידע הקב"ה שעתידה התורה ליפול לבין האומות. - היינו התורה שבכתב . התנ"ך ("בייבל").
וע"כ סתם אותה באופן שאי אפשר להבינה אלא ע"י תורה שבע"פ שאת זה מסר לישראל.?

[בקרו טלה]

מי יודע מקור בחז"ל (לא מצאתיו בינתיים בחיפש) שידע הקב"ה שעתידה התורה ליפול לבין האומות. - היינו התורה שבכתב . התנ"ך ("בייבל").
וע"כ סתם אותה באופן שאי אפשר להבינה אלא ע"י תורה שבע"פ שאת זה מסר לישראל.?

מדרש תנחומא כי תשא
(לד) ויאמר ה' אל משה כתב לך את הדברים האלה זשה"כ אכתב לו רובי תורתי כמו זר נחשבו (הושע ח) א"ר יהודה בר שלום כשאמר הקב"ה למשה כתב לך בקש משה שתהא המשנה בכתב ולפי שצפה הקב"ה שאומות העולם עתידין לתרגם את התורה ולהיות קוראין בה יונית והם אומרים אנו ישראל ועד עכשיו המאזנים מעויין (ס"א מצויין) אמר להם הקב"ה לעכו"ם אתם אומרים שאתם בני איני יודע אלא מי שמסטורין שלי אצלו הם בני ואיזו היא זו המשנה שנתנה על פה והכל ממך לדרוש א"ר יהודה בר שלום א"ל הקב"ה למשה מה את מבקש שתהא המשנה בכתב ומה בין ישראל לעכו"ם שנאמר אכתב לו רובי תורתי וא"כ כמו זר נחשבו אלא תן להם מקרא בכתב ומשנה על פה כתב לך את הדברים הרי מקרא כי על פי הדברים האלה הרי משנה על פה.

[זיסע יונגאלע]

ייש"כ.

[אום אני חומה]

יש בנותן טעם להוסיף:
הרב מרדכי שולמן זצ"ל ר"י סלבודקה אמר פעם,
לגויים יש כיום השגה בהכל, בתנ"ך ובגמרא ובמפרשים,
אבל בדבר אחד אין להם שום שייכות,
מקום אחד נתבצר בטהרתו:
סברא ברשב"א!!

[זיסע יונגאלע]

יש בנותן טעם להוסיף:
הרב מרדכי שולמן זצ"ל ר"י סלבודקה אמר פעם,
לגויים יש כיום השגה בהכל, בתנ"ך ובגמרא ובמפרשים,
אבל בדבר אחד אין להם שום שייכות,
מקום אחד נתבצר בטהרתו:
סברא ברשב"א!!

שפתיים ישק !

[מה שנכון נכון]

סיפור/משל מן הענין.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 57&hilite=

[זיסע יונגאלע]

אמנם וודאי, דכוונת ר"י סלבודקא לא היתה על ה"לוגיקה" שברשב"א.
דזה יש ויש לכל גוי משכיל אקדמאי, שכל (אי-קיו IQׂ) להבין הלוגיקה.
אלא הכוונה להבין מה שהרשב"א רצה שתבין:
את הלוגיקה הזאת - זה לא סברא בעלמא.
זה תורת השם !!!

[זיסע יונגאלע]

סיפור/משל מן הענין.
http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... 57&hilite=

הרב משנ"נ.
לא פתוח לי.
אם תוכל לעשות העתק-הדבק, לשמחת אוהבי התורה כאן.

[שייך]

עיין גיטין דף ס:

[בברכה המשולשת]

ויעויין עוד בהקדמת הסמ"ג

[זיסע יונגאלע]

עיין גיטין דף ס:

א"ר יוחנן: לא כרת הקדוש ברוך הוא ברית עם ישראל אלא בשביל דברים שבעל פה, שנאמר: כי על פי הדברים האלה כרתי אתך ברית ואת ישראל.

ויעויין עוד בהקדמת הסמ"ג

ולולי כי ניתן פירוש לתורה בעל פה היתה כל התורה כסמיות ועיוורון כי המקראות שוברין וסותרין זה את זה, כגון... כתוב אחד אומר... וכתוב אחד אומר .... וכאלה רבים [הם ו]לא יוכל להתבאר פתרונם כי אם על ידי תורה שבעל פה שהוא מסורת ביד החכמים.

ועוד, סימני עוף טהור אין אתה יכול לברר מדברי תורה כי אם מתורה שבעל פה (חולין נט, א). וכן סימני בהמה וחיה לידע אי זו חלבה אסור ואיזו חלבה מותר לא יתבאר כי אם מתורה שבעל פה (שם קיז. א). וגם לברר איזו חלב ואיזו שומן לא יוכל להיות מבואר אם לא על ידי תורה שבעל פה.

והתורה שבכתב סתומים אמריה וכעין רמז הן, ואין אדם יכול להתבונן בה לידע אפילו דין קל, ולא לידע אפילו הכשר מצוה אחת, לפי שהזהיר הקדוש ברוך הוא על ....במה יתחייבו .....כל אלה לולי שפירשה הקדוש ב"ה למשה לא נודע פתרונם.

וכן כל איסורין שבתורה ...כמה שיעור אכילתו להתחייב. וכן ...וכן... וכן כל דקדוקי המסורת וסמניות שבתורה וטעמי הנקודות והתלויות שבמקרא לא יוודע פתרונם כי אם בתורה שבעל פה.
ואמרינן במסכת נדרים בפרק אין בין המודר הנאה (לז, ב) מקרא סופרים ועיטור סופרים וקריין ולא כתבין כתבין ולא קריין הלכה למשה מסיני.

ועל כי התורה רבה ועצומה מאד אשר הכתב לא יכילנה כמה שאמר דוד (תהלים קיט, צו) לכל תכלה ראיתי קץ רחבה מצותך מאד, וכן ישעיה (מב, כא) אמר ה' חפץ למען צדקו יגדיל תורה ויאדיר, לכך כתב הקדוש ברוך הוא זכרון המצות בקוצר בתורה שבכתב ופתרונם ודקדוקיהם בתורה שבעל פה. ועוד טעם אחר בפרקי דרבי אליעזר מפני שראה הקדוש ברוך הוא שעתידין אומות העולם לכתוב עשרים וארבע ספרים שיש בספר תורה נביאים וכתובים ולהפכם לרעה ולמינות מסר סימנין למשה בעל פה. ולא הסכימו מן השמים לכתבן עד לאחר שעמדו אמונת אדום וישמעאל פן יעתיקו אותם הגוים ויהפכו אותם לרעה [ולמינות] כמו שעשו בתורה שבכתב. ולעתיד לבא ישאל הקדוש ברוך הוא מי הם בניו, ובני ישראל מביאים ספר תורה, והאומות מביאים ספר תורה, אילו אומרים שהם בניו, ואילו אומרים שהם בניו, והקב"ה שואל מי יש לו הסימנים שמסר בסיני בעל פה ואין מי שיודע אותם כי אם ישראל, וזהו שכתוב בנביאים (הושע ח, יב) אכתוב לו רובי תורתי כמו זר נחשבו.

[זיסע יונגאלע]

יש בנותן טעם להוסיף:
הרב מרדכי שולמן זצ"ל ר"י סלבודקה אמר פעם,
לגויים יש כיום השגה בהכל, בתנ"ך ובגמרא ובמפרשים,
אבל בדבר אחד אין להם שום שייכות,
מקום אחד נתבצר בטהרתו:
סברא ברשב"א!!

עכשיו מצאתי בהקדמה למאמר מרדכי (וינקלר) תלמיד ה'כתב סופר':
"...וכבר שמעתי ממ"ו הגאון המובהק מהריי"א זצ"ל לומר כי מצינו גם חכמי אומות העולם עוסקים ויודעים דברי תוה"ק אבל רק בידיעות ובקיאות, אבל לא נשמע מעולם כי תירצו קושית התוס' או לתרץ הקשה בפסק הרמב"ם, וה"ה סימנים מדאורייתא"

[עושה חדשות]

ועוד טעם אחר בפרקי דרבי אליעזר מפני שראה הקדוש ברוך הוא שעתידין אומות העולם לכתוב עשרים וארבע ספרים שיש בספר תורה נביאים וכתובים ולהפכם לרעה ולמינות מסר סימנין למשה בעל פה. ולא הסכימו מן השמים לכתבן עד לאחר שעמדו אמונת אדום וישמעאל פן יעתיקו אותם הגוים ויהפכו אותם לרעה [ולמינות] כמו שעשו בתורה שבכתב. ולעתיד לבא ישאל הקדוש ברוך הוא מי הם בניו, ובני ישראל מביאים ספר תורה, והאומות מביאים ספר תורה, אילו אומרים שהם בניו, ואילו אומרים שהם בניו, והקב"ה שואל מי יש לו הסימנים שמסר בסיני בעל פה ואין מי שיודע אותם כי אם ישראל, וזהו שכתוב בנביאים (הושע ח, יב) אכתוב לו רובי תורתי כמו זר נחשבו.

האם זה מופיע לפנינו בפרקי דר"א?

[דרומי]

ראיתי מציינים (לכל הנושא) לשדי חמד כרך ז' עמ' א'תקטו ואילך (ולא בדקתי בפנים).