מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

חיפוש מקור: "חכם בעיניו כסיל"

חיפושי מקורות וכדומה
ישורון
הודעות: 35
הצטרף: ה' אוגוסט 25, 2011 3:33 pm

חיפוש מקור: "חכם בעיניו כסיל"

הודעהעל ידי ישורון » ב' אוקטובר 19, 2015 11:42 am

לת"ח החשובים שלום עליכם.
אודה לכם אם תסייעו בידינו למצוא מקור למאמר "חכם בעיניו כסיל" שהובא בספר שמירת הלשון לח"ח (ח"א שער התבונה פ"ג)
שם הוא מצטט מספר "ראש הגבעה" את הלשון הבאה:

הזהר בני במה שאמר שלמה המלך עליו השלום: "באזני כסיל אל תדבר, כי יבוז לשכל מליך", בכן תזהר ממסבה שיש בה אפלו מאה אנשים ויש בהם כסיל אחד או לץ אחד, וכל שכן האיש החכם בעיניו והוא כסיל האמת, שנאמר: "חכם בעיניו כסיל", החזק ושב בשתיקה ואל תדבר במסבה ההיא בשום דבר, שאף אם תדבר כל מיני חכמה, ינצחוך, ותקח לך קלון, כי כן אמר שלמה: "בא זדון ויבא קלון" וגו'. ואף אם תרצה לדבר עם רעך כמוך, הזהר שלא ישמע לאותו פלוני אף מאחורי הגדר ולא יגיע לאזניו, ועל זה אמר: "באזני כסיל אל תדבר" ולא אמר עם כסיל אל תדבר. והוא בדוק ומנסה, ואת כל זה נסיתי כמה פעמים בשמחת מצוה, ומצאתי כי כן הוא, בגלל כן ברח בני ממסבה כמו זו, כי הוא מגנה את כל בני המסבה, או אחז בשתיקה ותנצל.

מפשטות הלשון כשהביא את המאמר 'חכם בעיניו כסיל' בצורה של "נאמר: חכם בעיניו כסיל", משמע שהוא מצטט פסוק, אבל לא מצינו פסוק שכזה כלל (רק מצאתי קרוב למעשמעות במשלי (כו יב) רָאִיתָ אִישׁ חָכָם בְּעֵינָיו תִּקְוָה לִכְסִיל מִמֶּנּוּ).

אודה לכם מאוד בהכוונה למקור המאמר הנ"ל.

מה שנכון נכון
הודעות: 11806
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חיפוש מקור: "חכם בעיניו כסיל"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוקטובר 19, 2015 11:52 am

בספר אחר של בעל ראש הגבעה חזר על מליצה זו בשער הספר.
וראה כאן מליצה יפה: חכם בעיניו - כסיל. חכם - בעיניו כסיל.
הלשון כאן בנויה גם על משלי כח,יא. הבאת פסוקים מהזכרון שלא בדקדוק יש מאות פעמים בספרים.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: חיפוש מקור: "חכם בעיניו כסיל"

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' אוקטובר 19, 2015 11:56 am

רמז כאן לסתירה שבין 'אל תען' ולנאמר 'ענה כסיל'. ויתכן מאד שצטט מן הזכרון את שכתב רש"י על אתר: (משלי כו ה9:
ענה כסיל - הבא להסיתך לרעה הודע לו אולתו. פן יהיה חכם בעיניו - וטעם שני פסוקים אלו מפורש בתוכם אל תען בדבר שתשוה לו אם תענהו ענה כסיל בדבר שאם לא תענהו יהי' חכם בעיניו.

זקן ששכח
הודעות: 2768
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: חיפוש מקור: "חכם בעיניו כסיל"

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' אוקטובר 19, 2015 11:59 am

מה שנכון נכון כתב:בספר אחר של בעל ראש הגבעה חזר על מליצה זו בשער הספר.
וראה כאן מליצה יפה: חכם בעיניו - כסיל. חכם - בעיניו כסיל.
הלשון כאן בנויה גם על משלי כח,יא. הבאת פסוקים מהזכרון שלא בדקדוק יש מאות פעמים בספרים.

חלקו הראשון של המליצה מוכר מאד, אך את החלק השני 'חכם - בעיניו כסיל' לא זכיתי להבין.

מה שנכון נכון
הודעות: 11806
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: חיפוש מקור: "חכם בעיניו כסיל"

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ב' אוקטובר 19, 2015 12:04 pm

זקן ששכח כתב:
מה שנכון נכון כתב:בספר אחר של בעל ראש הגבעה חזר על מליצה זו בשער הספר.
וראה כאן מליצה יפה: חכם בעיניו - כסיל. חכם - בעיניו כסיל.
הלשון כאן בנויה גם על משלי כח,יא. הבאת פסוקים מהזכרון שלא בדקדוק יש מאות פעמים בספרים.

חלקו הראשון של המליצה מוכר מאד, אך את החלק השני 'חכם - בעיניו כסיל' לא זכיתי להבין.

החכם אינו מחזיק עצמו כחכם אלא כמי שעדיין אינו יודע. [יכל מר לראות בקישור].

ישורון
הודעות: 35
הצטרף: ה' אוגוסט 25, 2011 3:33 pm

Re: חיפוש מקור: "חכם בעיניו כסיל"

הודעהעל ידי ישורון » ב' אוקטובר 19, 2015 6:13 pm

ישר כח גדול!

מה שנכון נכון כתב:הלשון כאן בנויה גם על משלי כח,יא. הבאת פסוקים מהזכרון שלא בדקדוק יש מאות פעמים בספרים.

ציינתם למשלי כח, יא, שם כתוב: חכם בעיניו איש עשיר ודל מבין יחקרנו. שאינני מבין מה עניינו לכאן. גם מה כוונתכם יש מאות פעמים בספרים?

על כל פנים, אם נחזור לעצם השאלה מה המקור של המאמר, הרי שבעל ראש הגבעה, שהוא מתלמידי הגר"א מזכיר זאת כאילו זה משהו מפורסם עד ששייך לומר בו "נאמר" כמציין פסוק או מאמר מפורסם בהחלט. האם אפשר למצוא את המקור ממנו הוא לקח זאת?
נערך לאחרונה על ידי ישורון ב ג' אוקטובר 20, 2015 11:50 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

ניים ושכיב
הודעות: 586
הצטרף: ה' ינואר 16, 2014 2:21 pm

Re: חיפוש מקור: "חכם בעיניו כסיל"

הודעהעל ידי ניים ושכיב » ב' אוקטובר 19, 2015 8:39 pm

  • כוונתו במילים "יש מאות פעמים בספרים", שהתופעה של הבאת פסוקים מהזכרון שלא בדקדוק, נמצאת מאות פעמים בספרות התורנית.
  • בקישור שהביא רבינו שליט"א לספר ברכת כהנים, כתוב "והוא מאמר החכם במליציו חכם בעיניו כסיל" וכו', וא''כ כנראה שנמצא באחד מספרי הפתגמים, כגון מבחר הפנינים. לצערי אינני יכול למצוא בעבורך את המקום עצמו [אני לא מתמצא בחיפושים].
  • מהפס' ראית איש חכם בעיניו תקוה לכסיל ממנו, משמע שחכם אינו כסיל, וק' על מאמר החכם הנ''ל. אבל ראש הגבעה שציטטת מיישב זאת, שהוא כסיל האמת, וחמור מכסיל. ונלע''ד שכיון בהוספה זו ליישב את הקו' מהפס'.

ישורון
הודעות: 35
הצטרף: ה' אוגוסט 25, 2011 3:33 pm

Re: חיפוש מקור: "חכם בעיניו כסיל"

הודעהעל ידי ישורון » ד' אוקטובר 21, 2015 9:21 am

ישר כח ותודה רבה.


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 92 אורחים