עמוד 1 מתוך 1
מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 1:57 pm
על ידי מצפה
אחד מהצדיקים אמר ש'תשובה' ר"ת ת'מים תהיה עם ה' אלקיך, ש'ויתי ה' לנגדי תמיד, ו'אהבת לרעך כמוך, ב'כל דרכיך דעהו, ה'צנע לכת עם אלקיך.
אודה מאוד למי שיוכל להפנותני למקור מוסמך שנזכר שם מי אמרה.
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 2:17 pm
על ידי גבול ים
הרבה אוחזין בטלית, והנני מצרף מעט
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 2:36 pm
על ידי מצפה
יישר כחך.
אני ראיתיו בשם מוהר"ז מזבאריז', (כאשר הבאת מאמרי פנחס), ובשם הרבי ר' זושא.
אבל הנני מבקש למצוא מקור מוסמך לידע מי אמרה.
מכל מקום אשוב ואודה...
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 2:39 pm
על ידי מה שנכון נכון
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 2:46 pm
על ידי מצפה
ייש"כ להמסייעים.
כפי הנראה כי הראשון שאמרה היה הרבי ר' אורי מסטרעליסק, כי לפי סדר הדורות היה קודם להרה"ק מזבאריז.
ואף שהרבי ר' זושא היה קודם לו, אבל לא מצאתי מקור מוסמך שיביאהו בשם הרבי ר' זושא.
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 4:06 pm
על ידי גימפעל
מצפה כתב:ואף שהרבי ר' זושא היה קודם לו, אבל לא מצאתי מקור מוסמך שיביאהו בשם הרבי ר' זושא.
הריי"ץ מליובאוויטש הוא לא מקור מוסמך.
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 4:23 pm
על ידי לייבעדיג יענקל
מצפה כתב:ייש"כ להמסייעים.
כפי הנראה כי הראשון שאמרה היה הרבי ר' אורי מסטרעליסק, כי לפי סדר הדורות היה קודם להרה"ק מזבאריז.
ואף שהרבי ר' זושא היה קודם לו, אבל לא מצאתי מקור מוסמך שיביאהו בשם הרבי ר' זושא.
על איזה סדר הדורות אתה מדבר?
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 5:39 pm
על ידי גבול ים
גימפעל כתב:מצפה כתב:ואף שהרבי ר' זושא היה קודם לו, אבל לא מצאתי מקור מוסמך שיביאהו בשם הרבי ר' זושא.
הריי"ץ מליובאוויטש הוא לא מקור מוסמך.
נכון, והדברים עתיקים.
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 5:48 pm
על ידי גימפעל
גבול ים כתב:גימפעל כתב:מצפה כתב:ואף שהרבי ר' זושא היה קודם לו, אבל לא מצאתי מקור מוסמך שיביאהו בשם הרבי ר' זושא.
הריי"ץ מליובאוויטש הוא לא מקור מוסמך.
נכון, והדברים עתיקים.
בכל אופן, הרי"צ כותב ששמע מאביו וכן אביו מאביו עד לבעל התניא סיפור זה על ר' זושא.
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 7:23 pm
על ידי עתניאל בן קנז
גימפעל כתב:גבול ים כתב:גימפעל כתב:הריי"ץ מליובאוויטש הוא לא מקור מוסמך.
נכון, והדברים עתיקים.
בכל אופן, הרי"צ כותב ששמע מאביו וכן אביו מאביו עד לבעל התניא סיפור זה על ר' זושא.
והוא גם כותב דברים נוספים אודות ר' זושא, דברים שאינם עומדים במבחן המציאות ...
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 7:33 pm
על ידי גימפעל
עתניאל בן קנז כתב:והוא גם כותב דברים נוספים אודות ר' זושא, דברים שאינם עומדים במבחן המציאות ...
כגון ?
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 8:25 pm
על ידי עתניאל בן קנז
גימפעל כתב:עתניאל בן קנז כתב:והוא גם כותב דברים נוספים אודות ר' זושא, דברים שאינם עומדים במבחן המציאות ...
כגון ?
שאביהם היה יהודי עם הארץ פשוט, וקרא לבנו 'אלימלך' על שם אביו. ור' אלימלך היה מבוגר מאחיו ר' זושא ...
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 9:26 pm
על ידי גימפעל
עתניאל בן קנז כתב:גימפעל כתב:עתניאל בן קנז כתב:והוא גם כותב דברים נוספים אודות ר' זושא, דברים שאינם עומדים במבחן המציאות ...
כגון ?
שאביהם היה יהודי עם הארץ פשוט, וקרא לבנו 'אלימלך' על שם אביו. ור' אלימלך היה מבוגר מאחיו ר' זושא ...
היכן הוא כותב זאת ?
ומהיכ"ת שאי"ז נכון ?
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 9:34 pm
על ידי מה שנכון נכון
גימפעל כתב:עתניאל בן קנז כתב:שאביהם היה יהודי עם הארץ פשוט, וקרא לבנו 'אלימלך' על שם אביו. ור' אלימלך היה מבוגר מאחיו ר' זושא ...
היכן הוא כותב זאת ?
ספר המאמרים תשיא עמוד 310.
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 9:40 pm
על ידי גימפעל
מה שנכון נכון כתב:גימפעל כתב:עתניאל בן קנז כתב:שאביהם היה יהודי עם הארץ פשוט, וקרא לבנו 'אלימלך' על שם אביו. ור' אלימלך היה מבוגר מאחיו ר' זושא ...
היכן הוא כותב זאת ?
ספר המאמרים תשיא עמוד 310.
ג"ז מספר הוא בשם אביו הרש"ב.
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 11:09 pm
על ידי עתניאל בן קנז
גימפעל כתב:ומהיכ"ת שאי"ז נכון ?
שאלת תם?
תברר בתולדות הר"ר אלימלך ור' זושא, שנדפסו בעשרות ספרים. ואח"כ תשוה לתיאור המובא שם, ותתאר לי אתה, האם יש איזה נקודת דמיון בדבר.
דומני שחבל להשחית מילים על רמת הדיוק והאמינות ההסטורית לסיפורים שסיפר הריי"צ. והגבתי רק בנושא הספציפי של תולדות הר"ר זושא...
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 11:23 pm
על ידי מצפה
סדר הדורות שהתכוונתי אליו, היה סדר הדורות מתלמידי הבעש"ט.
הרבי ר' זושא היה תלמיד המגיד.
הרבי ר' אורי היה תלמיד של הרבי ר' אלימלך.
הרב"ז מזבאריז היה תלמיד של הרבי מלובלין.
=
לגבי דברי גימפעל: הנני מוחה על כבודו של האי גאון וקדוש... חוץ מזה שאיני יודע על איזה סיפור הנך מדבר... שאלתי היתה על ווארט ולא על סיפור
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 11:24 pm
על ידי ארזי ביתר
בכל אופן, אם נחזור לעניין הווארט. כמדומני, שרוב מנין ובנין של חסידים ואנשי מעשה, חוזרים על הווארט הקדוש הזה, משמיה דהרבי ר' זושא זיע"א.
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 11:26 pm
על ידי מצפה
כך היה ידוע גם לי.
אבל לאחרונה ראיתיו מובא בכמה מקומות בשם הרה"ק מזבאריז, ומכאן עלתה שאלתי.
Re: מקור לווארט
פורסם: א' אוקטובר 25, 2015 11:29 pm
על ידי ארזי ביתר
מצפה כתב:כך היה ידוע גם לי.
אבל לאחרונה ראיתיו מובא בכמה מקומות בשם הרה"ק מזבאריז, ומכאן עלתה שאלתי.
ועל כך, כבר נענו ואמרו כאן, שהרה"ק מזבאריז, היה אחרי הרר"ז.
Re: מקור לווארט
פורסם: ב' אוקטובר 26, 2015 1:25 pm
על ידי לייבעדיג יענקל
מצפה כתב:סדר הדורות שהתכוונתי אליו, היה סדר הדורות מתלמידי הבעש"ט.
הרבי ר' זושא היה תלמיד המגיד.
הרבי ר' אורי היה תלמיד של הרבי ר' אלימלך.
הרב"ז מזבאריז היה תלמיד של הרבי מלובלין.
=
לגבי דברי גימפעל: הנני מוחה על כבודו של האי גאון וקדוש... חוץ מזה שאיני יודע על איזה סיפור הנך מדבר... שאלתי היתה על ווארט ולא על סיפור
כיצד היה הרה"ק מזבריז [בנו של הרה"ק רי"מ מזלאטשוב תלמידו של מרן הבעש"ט] תלמיד של הרבי מלובלין?
Re: מקור לווארט
פורסם: ג' אוקטובר 27, 2015 11:18 am
על ידי מצפה
לייבעדיג יענקל כתב:כיצד היה הרה"ק מזבריז [בנו של הרה"ק רי"מ מזלאטשוב תלמידו של מרן הבעש"ט] תלמיד של הרבי מלובלין?
לא הבינותי שאלתך, הרבי מלובלין נסתלק בשנת תקע"ה, והרה"ק מזבאריז נסתלק בשנת תשפ"ב, אז מה לא מסתדר?
ואיידי דקאי, הרה"ק מזבאריז נסע אף להרמ"מ מרימינוב.
Re: מקור לווארט
פורסם: ג' אוקטובר 27, 2015 2:26 pm
על ידי לייבעדיג יענקל
מנא לך על נסיעות אלו? (אם איני טועה, ר' יוסף מיאמפאלי אחיו הגדול של הרה"ק מז'ברז עוד היה אצל מרן הבעש"ט.)
Re: מקור לווארט
פורסם: ג' אוקטובר 27, 2015 2:34 pm
על ידי מצפה
Re: מקור לווארט
פורסם: ג' אוקטובר 27, 2015 2:37 pm
על ידי לייבעדיג יענקל
עתה מצאתי את המצ"ב (ויל"ע מה המקורות הקדומים לזה. הספר תועפות הרים אינו לפני), ומ"מ ברור שהוא לא נסע אליהם בתור תלמיד צעיר, אלא כרבי ותיק שברוב ענוותו המשיך להכניע עצמו בפני צדיקים אחרים. עכ"פ אין שום הכרח שהרבי ר' זושא קדמו להרה"ק מזאברז בווארט זה.
- - -
שו"ר שכבר הפנית לעלון זה.