עמוד 1 מתוך 1

מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: ו' אפריל 09, 2021 12:54 pm
על ידי אשרי יושבי ביתך
אני מחפש מקורות לכך, שגם אדם שיש לו מידות טובות כלפי חוץ, מ"מ אם אינו לומד תוה"ק, הרי שאינו כלום.
זכורני שכן מבואר ברבינו יונה באיזה מקום, שזה רק משהו חיצוני (כמו שמצוי באוה"ע שיש להם נימוסים), שברגע האמת לא נשאר מזה כלום.
ידוע למישהו המקור ברבינו יונה או בשאר הספה"ק?

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: ש' אפריל 10, 2021 8:59 pm
על ידי חוקר ספר
הלא כתוב להדיא באבות "אם אין דרך ארץ אין תורה"

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: ש' אפריל 10, 2021 9:22 pm
על ידי עובדיה חן
מבואר ברבי חיים ויטאל למה אין התורה כתבה על עניין המידות,וידוע תירוצו שמידות זה הקדמה לתורה.

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: א' אפריל 11, 2021 12:32 am
על ידי אשרי יושבי ביתך
חוקר ספר כתב:הלא כתוב להדיא באבות "אם אין דרך ארץ אין תורה"

אני חיפשתי להיפך, והיה לך להביא את תחילת המשנה באבות (פ"ג מי"ז) "אם אין תורה אין דרך ארץ" [וצל"ע ברבינו יונה שם].

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: א' אפריל 11, 2021 12:34 am
על ידי אשרי יושבי ביתך
עובדיה חן כתב:מבואר ברבי חיים ויטאל למה אין התורה כתבה על עניין המידות, וידוע תירוצו שמידות זה הקדמה לתורה.

זה יסוד שונה ממה שחיפשתי. אני חיפשתי שגם אם יש מידות (חיצוניות), אבל אם זה בלי תורה - זה רק חיצוני ולא פנימי.
זה שמידות זה הקדמה לתורה- קמ"ל רק שלא שייך להגיע לתורה בלי מידות, אבל להגיע למידות בלי תורה - אולי כן? לזה צריך מקור.

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: א' אפריל 11, 2021 5:25 am
על ידי לבי במערב
אשרי יושבי ביתך כתב:[וצל"ע ברבינו יונה שם].
רבי אלעזר בן עזרי' אומר אם אין תורה אין דרך ארץ. כלומר, מי שאינו יודע תורה אינו שלם במדות של דרך ארץ, כי רוב המדות הטובות שיש בדרכי העולם - בתורה הם, כמו "וְהַעֲבֵט֙ תַּעֲבִיטֶ֔נּוּ", "הַעֲנֵ֤יק תַּעֲנִיק֙ ל֔וֹ", "מֹ֧אזְנֵי צֶ֣דֶק אַבְנֵי־צֶ֗דֶק", וכמה וכמה כיוצא בהם. אם כן, בלא תורה - לא יהיו דעותיו שלמות בדרך ארץ:

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: א' אפריל 11, 2021 9:53 am
על ידי דרומי
ההנחה שמדות טובות בלי תורה אינה כלום נסתרת לכאורה מדברי חז"ל הידועים שאילו לא ניתנה תורה היינו למדים צניעות מחתול וגזל מנמלה.

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: א' אפריל 11, 2021 10:21 pm
על ידי חוקר ספר
בס"ד
אשרי יושבי ביתך כתב:
חוקר ספר כתב:הלא כתוב להדיא באבות "אם אין דרך ארץ אין תורה"

אני חיפשתי להיפך, והיה לך להביא את תחילת המשנה באבות (פ"ג מי"ז) "אם אין תורה אין דרך ארץ" [וצל"ע ברבינו יונה שם].


זה מה שהתכוונתי, כנראה בטעות לא שמתי לב וכתבתי הפוך

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: א' אפריל 11, 2021 10:26 pm
על ידי חוקר ספר
בס"ד
דרומי כתב:ההנחה שמדות טובות בלי תורה אינה כלום נסתרת לכאורה מדברי חז"ל הידועים שאילו לא ניתנה תורה היינו למדים צניעות מחתול וגזל מנמלה.


אבל לאחר שניתנה תורה בלי התורה א"א להגיע לזה דרכם
(אם איני טועה ראיתי זאת בספר חשקת התורה של הר' שולזינגר זצוק"ל בעל משמר הלוי)

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: א' אפריל 11, 2021 10:27 pm
על ידי דרומי
אז איך החתול והנמלה מגיעים לזה?

Re: מידות טובות בלא תורה - אינו כלום

פורסם: א' אפריל 11, 2021 11:26 pm
על ידי חוקר ספר
בס"ד
כי כך הקב"ה ברא אותם זה הטבע שלהם
(להודיעך, אין אצל בעלי חיים מושג של עבודת המידות, הם לא מגיעים לזה אלא נבראים כך)