עמוד 1 מתוך 1

יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 8:35 am
על ידי איש_ספר
ראיתי פרסום של חסידות ותיקה, על כינוס לרגלי תום י"א חודש של מנהיגם זצ"ל. והיה לי הדבר חדש (שכן י"א חודש בהלכה יש לו בעיקר משמעות סמלית "שלילית" כלומר שהנפטר אינו מהנידונים י"ב חודש, אבל לא שמענו שיש בו משהו "חיובי"). באוצר לא מצאתי. עיינתי בס' כל בו ליארצייט מאת רבי נתן לווין מקנדה (נלב"ע שנה העברה מן הקורונה וספריו יכנסו לאוצר בעדכון 20) ושם ראיתי שמביא מנהג זה בשם רב פעלים ועוד מנהר מצרים. כלומר מנהג ספרדים. והנה עיננו הרואות שגם יש מן החסידים נוהגים כך. הידוע מה מקורם?

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 9:16 am
על ידי מעט דבש
בדברי סופרים (שעו, סב; ובקיצור שלו - סב, ב) הביא בשם הבן איש חי (ויחי יד), וכתב שאין כן מנהגנו.
וז"ל הבא"ח:
...ובסיום י"א חודש עושים לימוד יותר והולכים על הקבר וקורין יום זה "שנה החסרה"






ברב פעלים (ד, מא) מצאתי לע"ע רק לענין סוף י"ב חודש בשנה מעוברת.

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 9:29 am
על ידי אבני גזית
איש_ספר כתב: ושם ראיתי שמביא מנהג זה בשם רב פעלים ועוד מנהר מצרים. כלומר מנהג ספרדים. והנה עיננו הרואות שגם יש מן החסידים נוהגים כך. הידוע מה מקורם?


גם ספרדים שנהגו, לא עשו כינוס והילולא אלא לימוד ותיקון.

בשנים האחרונות שמענו על כמה שיבושים כאלה, בעיקר בקהילות החוזרים בתשובה ודומיהן. כעת השיבוש מתרחב לקהילה חסידית.

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 9:33 am
על ידי מעט דבש
המובאה מ'נהר מצרים' מסתמא הכונה לזה:

נהר מצרים הלכות אבילות - סוף י''א חודש.png
נהר מצרים הלכות אבילות - סוף י''א חודש.png (253.48 KiB) נצפה 1973 פעמים


והנה ה'נוה שלום' שמובא ב'נהר מצרים':

נוה שלום - סוף י''א חודש.png
נוה שלום - סוף י''א חודש.png (49.86 KiB) נצפה 1973 פעמים

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 11:32 am
על ידי פרנצויז
איש_ספר כתב:והיה לי הדבר חדש (שכן י"א חודש בהלכה יש לו בעיקר משמעות סמלית "שלילית" כלומר שהנפטר אינו מהנידונים י"ב חודש, אבל לא שמענו שיש בו משהו "חיובי").

אולי הסברא בזה היא, שכשם שנהגו לא לומר קדיש בחודש הי"ב, כדי שלא להחזיק את הנפטר שהוא מהנידונים י"ב חודש, כך יש ענין שלא לעשות לימודים ותיקונים אחרים לעילוי נשמתו בחודש הי"ב, ולפי זה יוצא שההזדמנות האחרונה לעשות תיקון לעילוי נשמתו היא ביום סיום י"א חודש, ולכן עושים אז אזכרה.

[אמנם, הואיל ויש כאלו שעושים עסק גדול מיום הי"א חודש, עוד יותר מסיום הי"ב חודש, יש לחשוש שיבואו לידי תקלה, וחשוב שהרבנים יזהירו את המון העם, ששנת האבלות על אביהם ואמם עדיין לא נגמרה, ויש להמשיך בדיני האבלות עוד חודש. ולכן כדאי להמליץ להם לעשות אזכרה נוספת בעסק גדול בסוף י"ב חודש].

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 2:01 pm
על ידי יוסף חיים אוהב ציון
כך החלו לנהוג בסדיגורא.

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 2:05 pm
על ידי גבול ים
יוסף חיים אוהב ציון כתב:כך החלו לנהוג בסדיגורא.

זו כוונת הרב פותח האשכול

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 2:09 pm
על ידי יוסף חיים אוהב ציון
הרב מוצפי למרות היותו ערקי מתנגד מאד ל11 חודש כמו שיראה הרואה באתרו כמעט מידי יום,ואיני יודע מה יענה על דברי הר"פ.

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 10:26 pm
על ידי Chortkov
יוסף חיים אוהב ציון כתב:כך החלו לנהוג בסדיגורא.

לא 'החלו לנהוג'... כך נהגו כל השנים!

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 11:00 pm
על ידי אבני גזית
Chortkov כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:כך החלו לנהוג בסדיגורא.

לא 'החלו לנהוג'... כך נהגו כל השנים!


היכן נהגו כל השנים?

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ג' יוני 29, 2021 11:35 pm
על ידי Chortkov
אבני גזית כתב:
Chortkov כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:כך החלו לנהוג בסדיגורא.

לא 'החלו לנהוג'... כך נהגו כל השנים!


היכן נהגו כל השנים?

בסאדיגורא... גם אחרי פטירת העקבי אבירים זי"ע, וגם אחרי פטירת הכנסת מרדכי זי"ע. ולכאורה גם למעב"ק

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ד' יוני 30, 2021 12:14 am
על ידי נוריאל עזרא
יוסף חיים אוהב ציון כתב:הרב מוצפי למרות היותו ערקי מתנגד מאד ל11 חודש כמו שיראה הרואה באתרו כמעט מידי יום,ואיני יודע מה יענה על דברי הר"פ.


יש לרב התייחסות לזה בשו"ת הנ"ל

שאלה - 188388
הרב אומר שאין מקור ל11 חודש מלבד הפסקת קדיש לשבוע
הגאון חיד"א ב"שיורי ברכה"[השואל טעה כמובן ומה שציטט הוא לא המשך דברי החיד"א אלא דברי הבן איש חי עצמו שם ופשוט. נ"ע ס"ט] ובסיום אחד עשר חודש עושים לימוד יותר והולכים על הקבר וקורין יום זה שנה החסרה
תשובה
לימוד ולא סעודה.


אך למרות שכתב כן עדיין יש להקשות שהרי באתר הוא מרבה לומר שלא עושים כלום ב11 חודש:

שאלה - 216969
לכבוד הרב
שלום עליכם שאלתי היא מדוע עושים אזכרה ב 11 חודש בשנה הראשונה ומה צריך לעשות אנחנו ספרדים תודה וישר כוחכם
תשובה
אנחנו לא עושים מאומה ב - 11 חודש.


וכנראה עיקר עניינו הוא ממה שכתב הבן איש חי הנ"ל שכן מנהג בגדאד: הבן איש חי הנ"ל

ופה עירנו בגדאד נהגו בכך.(לומר קדיש כל 12 חודשים) ובסיום 11 חודש עושים לימוד וכו'


וא"כ כיוון שזה תלוי במנהג המקום הנה הוא כתב בתשובה אחרת:

שאלה - 203762
לכבוד הרב מוצפי
אזכרה 11 חודש לנפטרת יוצא ביום שבת יט לחודש תמוז, האם להקדים לחמישי בערב אור ליח תמוז או לדחות ליום ראשון כ תמוז?
תודה רבה
תשובה
היום לא נוהגים לעשות אזכרה באחד עשר חודש, אלא בי"ב.


ואדרבא בתשובה אחרת כתב שיש בזה גריעותא:

שאלה - 229285
לכבוד הרב שלום רב
משפחה חרדית מרוקאים האם יש בעיה באזכרה של 11 חודש וגם לערוך ב12 חודש
?
תשובה
כשעושים 11 חודש, מזלזלים ב - 12 חודש שהוא העיקר, ואילו 11 מיותר לחלוטין.


וכנראה כי ראה שלא נוהגים כאן בצירוף מה שרואה בזה זלזול בי"ב חודש נוהג לענות כן.

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ד' יוני 30, 2021 3:27 am
על ידי חרסון
חב"ד - ראה תורת מנחם ח"ב עמ' 159 ואילך.

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ד' יוני 30, 2021 5:41 am
על ידי לבי במערב
וכן שם ע' 166 ואילך. 'התוועדויות' תשמ"ט ח"ב ע' 176 ואילך.

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ד' יוני 30, 2021 6:48 am
על ידי גבול ים
Chortkov כתב:
אבני גזית כתב:
Chortkov כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:כך החלו לנהוג בסדיגורא.

לא 'החלו לנהוג'... כך נהגו כל השנים!


היכן נהגו כל השנים?

בסאדיגורא... גם אחרי פטירת העקבי עבירים זי"ע, וגם אחרי פטירת הכנסת מרדכי זי"ע. ולכאורה גם למעב"ק

איך נהגו בשאר ענפי בית ריז'ין ?
איך למשל נהגו בשנים האחרונות בפאשקאן ?

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ד' יוני 30, 2021 10:53 am
על ידי אבני גזית
גבול ים כתב:איך למשל נהגו בשנים האחרונות בפאשקאן ?


סוף סוף שאלה לעניין

Re: יארצייט בסיום י"א חודש

פורסם: ד' יוני 30, 2021 11:22 am
על ידי דרומי
בכלל בענינים אלו של עילוי נשמה וכו' יש הרבה מקבילות בין עדות המזרח לקהילות החסידים (לפחות חלקם).