מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

חיפושי מקורות וכדומה
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15697
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' נובמבר 08, 2021 11:50 am

תורה תמימה.png
תורה תמימה.png (19.11 KiB) נצפה 929 פעמים

תורה תמימה בראשית כה אות ל.
לא מצאתי את זה בזוהר
יש היודע מה מקור הדברים?

לייטנר
הודעות: 5599
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2011 9:42 pm

Re: למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

הודעהעל ידי לייטנר » ב' נובמבר 08, 2021 11:55 am

שהמילה 'זה' מסמנת הצבעה באצבע, בוודאי אינך מחפש מקור.
התו"ת יוצר גז"ש בין ההצבעה ב'זה אלי' ל'זה לי בכורה'.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15697
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' נובמבר 08, 2021 12:04 pm

הוא כותב: ודרשו שהראה באצבע כלפי מעלה.

מי הם הדרשנים?

דרומי
הודעות: 9114
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

הודעהעל ידי דרומי » ב' נובמבר 08, 2021 12:06 pm

השימוש במלה 'זה' כמתייחס לקב"ה - ראה גם סנהדרין מב, א: "כל המברך את החודש בזמנו כאילו מקבל פני שכינה. כתיב הכא 'החודש הזה' וכתיב התם 'זה א-לי'". וכן במנחות נג, א וראה במהרש"א שם: "מלת זה הונח על דבר מיוחד וידוע כאילו הוא במקום האומר, והקב"ה .. מלא כל הארץ כבודו".

ובערכי הכינוים ערך 'זה': "כל הנבראים הם משתנים, מה שהיה אתמול אינו היום ומה שהוא היום אינו למחר, ולא יצדק עליו לומר 'זה הוא', אבל הקב"ה אין לפניו שינוי .. ומשה נתנבא בזה דשכינה הנקראת זה מדברת מתוך גרונו".

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

הודעהעל ידי מקדש מלך » ב' נובמבר 08, 2021 12:12 pm

איש_ספר כתב:הוא כותב: ודרשו שהראה באצבע כלפי מעלה.

מי הם הדרשנים?

הדרשן הוא רבי יוחנן בגמרא בבבא בתרא שדבריו צוטטו בגוף הספר למעלה.
ובהערה הוא מסביר מניין שיצא לו ש"למה זה לי בכורה" רומז על כופר בעיקר, ומבאר שרבי יוחנן דרש 'זה' כמראה באצבע, וכיון שלא יתכן להראות באצבע על הבכורה, לכן דרש שהראה באצבע כלפי מעלה על הקב"ה שנקרא זה.

זה בנוגע לכוונת דברי התורה תמימה. השאלה מדוע הוצרך לכל הפלפול, ולא פירש כפשוטו שדרש גזירה שוה, היא כבר עניין לדיון נפרד.

לבי במערב
הודעות: 9296
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' נובמבר 08, 2021 7:08 pm

איש_ספר כתב:לא מצאתי את זה בזוהר
ורוח דקודשא אקרי 'זאת', דאיהו רזא דברית רשימא קדישא דאשתכח תדיר בבר נש, וכן "זה א-לי ואנוהו", "זה הוי’" (ס"א: הוא הוי').

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15697
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' נובמבר 08, 2021 7:21 pm

לבי במערב כתב:
איש_ספר כתב:לא מצאתי את זה בזוהר
ורוח דקודשא אקרי 'זאת', דאיהו רזא דברית רשימא קדישא דאשתכח תדיר בבר נש, וכן "זה א-לי ואנוהו", "זה הוי’" (ס"א: הוא הוי').

זה ראיתי. שאלתי היכן כתוב שם שעשיו הראה באצבע לשמים.
מקדש מלך כתב:
איש_ספר כתב:הוא כותב: ודרשו שהראה באצבע כלפי מעלה.

מי הם הדרשנים?

הדרשן הוא רבי יוחנן בגמרא בבבא בתרא שדבריו צוטטו בגוף הספר למעלה.
ובהערה הוא מסביר מניין שיצא לו ש"למה זה לי בכורה" רומז על כופר בעיקר, ומבאר שרבי יוחנן דרש 'זה' כמראה באצבע, וכיון שלא יתכן להראות באצבע על הבכורה, לכן דרש שהראה באצבע כלפי מעלה על הקב"ה שנקרא זה.

זה בנוגע לכוונת דברי התורה תמימה. השאלה מדוע הוצרך לכל הפלפול, ולא פירש כפשוטו שדרש גזירה שוה, היא כבר עניין לדיון נפרד.

נראים דבריך...יש"כ.

פרנקל תאומים
הודעות: 4488
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ב' נובמבר 08, 2021 7:59 pm

דרומי כתב:השימוש במלה 'זה' כמתייחס לקב"ה - ראה גם סנהדרין מב, א: "כל המברך את החודש בזמנו כאילו מקבל פני שכינה. כתיב הכא 'החודש הזה' וכתיב התם 'זה א-לי'". וכן במנחות נג, א וראה במהרש"א שם: "מלת זה הונח על דבר מיוחד וידוע כאילו הוא במקום האומר, והקב"ה .. מלא כל הארץ כבודו".

ובערכי הכינוים ערך 'זה': "כל הנבראים הם משתנים, מה שהיה אתמול אינו היום ומה שהוא היום אינו למחר, ולא יצדק עליו לומר 'זה הוא', אבל הקב"ה אין לפניו שינוי .. ומשה נתנבא בזה דשכינה הנקראת זה מדברת מתוך גרונו".

וכן בגמ' בתענית דף ל''א "עתיד הקב''ה לעשות מחול לצדיקים והוא יושב ביניהם בגן עדן וכאו''א מראה באצבעו, שנאמר: "ואמר ביום ההוא הנה אלוקינו זה קוינו לו ויושיענו זה ה' קיוינו לו נגילה ונשמחה בישועתו".

לבי במערב
הודעות: 9296
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' נובמבר 08, 2021 10:45 pm

איש_ספר כתב:שאלתי היכן כתוב שם שעשיו הראה באצבע לשמים.
כמובן, הי' פשוט בעיני כמ"ש לעיל (ש'ודרשו' לא קאי על הזה"ק), ולכן לא זכיתי להבין שאלתו (כעת כבר הבנתי...).

בחפשי כותב
הודעות: 228
הצטרף: ב' אוגוסט 30, 2021 6:04 pm

Re: למה זה לי בכורה - שהראה באצבע

הודעהעל ידי בחפשי כותב » ב' נובמבר 08, 2021 10:57 pm

מקדש מלך כתב:
איש_ספר כתב:הוא כותב: ודרשו שהראה באצבע כלפי מעלה.

מי הם הדרשנים?

הדרשן הוא רבי יוחנן בגמרא בבבא בתרא

ובהא לא פליגי ר' יוחנן וריש לקיש, וכדדרש במדרש (ב"ר סג יג): "ריש לקיש אמר וכו', למה זה לי, מלמד שכפר בזה אלי".


חזור אל “מנא הני מילי?”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 68 אורחים