פורום אוצר החכמה

האם מישהו מכיר מקור מפורש (ועדיף מחז"ל או מהראשונים), ששלושת בני נח התאספו אחרי המבול (או בסוף ימי נח אביהם) וחילקו ביניהם את הארץ?
(הענין נזכר כמה פעמים בספרות החיצונית, אך לי דרוש מקור תורני).

תודה על כל סיוע ו/או רעיון.

זה עתה מצאתי, בסייעתא דשמיא:
פרקי דר"א, מהדורת מ' היגר,סו"פ כג: "והביא נח לבניו ולבני בניו ובירך אותם במנוחותיכם והנחילם את הארץ, בירך לשם ובניו שחורים וטוים והנחילם את הארץ נושבת, בירך לחם ולבניו שחורים כעורב והנחילם תוך הים, ובירך ליפת ולבניו כלם והנחילם מדבר ושדותיו, אלה הנחילם".

בני נח לא התאספו לבד וכו', אלא אביהם חילק להם את הארץ.

ועכשיו יש לעיין, כיצד הוא חילק לפניהם את הארץ? אולי בגורל כשם שנחלקה ארץ ישראל לשבטים?

.

רש"י בראשית פרק יב פסוק ו אלון מורה - הוא שכם. הראהו הר גריזים והר עיבל ששם קבלו ישראל שבועת התורה והכנעני אז בארץ - היה הולך וכובש את א"י מזרעו של שם שבחלקו של שם נפלה כשחלק נח את הארץ לבניו שנאמר (בראשית יד) ומלכי צדק מלך שלם לפיכך ויאמר אל אברם לזרעך אתן את הארץ הזאת עתיד אני להחזירה לבניך שהם מזרעו של שם (ועי' רמב"ן, חזקוני ועוד מפרשים).
לשון 'נפילה' משמעותה גורל.

.

לייטנר,
איזה מקרא מפורש ששכחת? זה פירושו של רש"י ולא המקרא!
המקור מספר היובלים מוכר לי גם מוכר, עיין בהודעתי הראשונה.

לענד לשון נפילה אינו מחוייב לגורל אלא מתייחס לכל חלק שדה שהוא עצמו נפל לאחד מן האחים
ורש"י שהביאו מתייחס לנפילת הקרקע ואין לזה שייכות לנפילת פתקת הגורל עצמה

.

לייטנר כתב:

חכם באשי כתב:לייטנר,
איזה מקרא מפורש ששכחת? זה פירושו של רש"י ולא המקרא!
המקור מספר היובלים מוכר לי גם מוכר, עיין בהודעתי הראשונה.

על כן הדגשתי את המילה 'מפורש', בתקוה שירדו לסוף דעתי.
היא שיחתי, האם עיינת בקישור שהפלתי בהודעתי?!

אין שייכות בין שם לכאן וכמש"כ כבר דבקישור מדובר על הפתק עצמו וכאן רש"י מדבר על הקרקע

ושכחתי לכתוב
אסור להסתכל בספר היובלים

שיחתי,
זאת מניין לך? ואם כן, הא כיצד הוכנס הספר לאוצר? (בתקווה שלא ישמיטוהו עכשיו..., לא נורא, הוא ישנו בה"ב)

אמת,
הספר בעייתי מאוד, ואסור בהחלט לקבל את דבריו, שהרי הוא סותר חז"לים מפורשים, אך מדוע שלא להשתמש בו כדי להוציא יקר מזולל.
הנה, כבר רמ"מ כשר רגיל להביאו בתו"ש שלו (אבל, כמובן, גם רמ"מ כשר בעייתי...)
ואנקוט דוגמא השייכת לאשכול, אשר משום כך פתחתיו:
מצאתי בפיוט קדום שהזכיר, כי בני נח חילקו את הארץ ע"פ הגורל.
המהדיר לא מצא את מקור הענין, ואף אני חיפשתיו ולא מצאתי (ועדיין אני מצפה לאיזה מקור מאת חכמי הפורום), ועלה בדעתי לבדוק בספרות החיצונית, ואכן מצאתי שם את הדבר!
איני אומר שהפייטן הכיר את ספר היובלים, אך ברור שבעל ספר זה שיקע בחיבורו את דברי בית המדרש (שבזמנו, עדיין לא עלו על הכתב), והם הגיעו (ממקור משותף? בעל פה?) לפייטנינו.

אם אינני טועה אז ספר היובלים כותב כי ממחרת השבת הוא יום ראשון!!! צדוקי למהדרין מן המהדרין

ואכן אבקש מהנוגעים בדבר לבדוק הספר ובהתאם למוחקו מן האוצר

.

.

לגבי לשון נפילה:
רש"י במדבר פרק לד פסוק ב "תפול לכם - על שם שנתחלקה בגורל נקראת חלוקה לשון נפילה".

רש"י בראשית פרק ט
(כו) ברוך ה' אלהי שם. שעתיד לשמור הבטחתו לזרעו לתת להם את ארץ כנען: ויהי כנען עבד למו. למס עובד: (כז) יפת אלהים ליפת. מתורגם יפתי, ירחיב: וישכון באהלי שם. ישרה שכינתו בישראל. ומדרש חכמים אף על פי שיפת אלהים ליפת, שבנה כרש שהיה מבני יפת בית שני, לא שרתה בו שכינה. והיכן שרתה, במקדש ראשון שבנה שלמה שהיה מבני שם: ויהי כנען עבד למו. אף משיגלו בנ ...
ויסלחו חכמים דכאן כאשר לא קראתי את כל התגובות לעיל בעיון כל הצורך.
ואפשר שיהיה איזה תועלת מרש"י זה שציינתי עתה.

תולעת, במחילה,
כיצד פיסקת רש"י זו שייכת לענין?

חכם באשי עזוב אותך עכשיו מהרש"י (בהמשך נקשר את זה בעז"ה)
בכל אופן לעצם העניין רציתי לשאול
במידה ונאמר שאברהם אבינו קיבל את א"י מדין ירושה בהיותו נכד של שם מלכי צדק מלך שלם וכפי שהובא לעיל מזה שהיה רואה שהכנעני כובש בארץ והוצרך הקב"ה להרגיעו וכו
אם כן נשאלת השאלה
הרי ידוע דברי הגמ' שאין עוררין על שכם ומקום המקדש וכו' בהיות וקנו כל זה בשכר ואני שואל מדוע שלא נאמר כן על כל ארץ ישראל שלא כבשנו מעולם את הארץ אלא קיבלנו את הארץ בירושה משם מלכי צדק מלך שלם.
ומה גם הפשט ברש"י בתחילת בראשית כוח מעשיו הגיד לעמו שלא יוכלו לומר גזלנים אתם וכו' והרי ארץ ישראל שלנו היא מדין ירושה משם בן נח מלכי צדק והוא הורישה לאברהם אבינו.

תולעת, אם אינני טועה לא היה אברהם אבינו בן יחיד, גם לא אביו וגם לא זקנו.

זקן ששכח כתב:רש"י בראשית פרק יב פסוק ו אלון מורה - הוא שכם. הראהו הר גריזים והר עיבל ששם קבלו ישראל שבועת התורה והכנעני אז בארץ - היה הולך וכובש את א"י מזרעו של שם שבחלקו של שם נפלה כשחלק נח את הארץ לבניו שנאמר (בראשית יד) ומלכי צדק מלך שלם לפיכך ויאמר אל אברם לזרעך אתן את הארץ הזאת עתיד אני להחזירה לבניך שהם מזרעו של שם (ועי' רמב"ן, חזקוני ועוד מפרשים).
לשון 'נפילה' משמעותה גורל.

ר זקן נו אז איך תסביר את הרש"י הזה.
מדוע נפלו פניו של אברהם כאשר ראה את הכנעני כובש ומה היה איכפת לו שיקח חלקים מאחיו שהרי לא היה בן יחיד.

בכל אופן גם אם נאמר שלא היה בן יחיד וכו' עדיין אין כל הסבר ברש"י איך יתכן שהכנענים יאמרו גזלנים אתם כאשר הם מעולם לא קיבלו את ארץ ישראל וא"י נפלה בחלקו של שם - כלומר הכנענים הם הגזלנים ולא נכדי שם.
יש בזה קושיות לרוב ובזמנו כתבתי מזה אך לא אוכל כרגע להרחיב בזה.

אולי צוהר לתבה כתוב כנענים, בדפוסים שלנינו כתוב אומות העולם.

וספר היובלים כמדומה שהובא אצל יב"מ.

ברור שהכוונה היא לכנענים אשר יאמרו ליסטים אתם כאשר עתידים היו ישראל לכבוש את הארץ מידי הכנענים – רש"י אינו מתכוון למדינה הפלסטינית של היום שגם בני חם (כמו מצרים) ובני יפת צועקים לנו ליסטים אתם.
--
ועיין בראשית פרק י פסוקים (טו) וּכְנַעַן יָלַד אֶת צִידֹן בְּכֹרוֹ וְאֶת חֵת: (טז) וְאֶת הַיְבוּסִי וְאֶת הָאֱמֹרִי וְאֵת הַגִּרְגָּשִׁי: (יז) וְאֶת הַחִוִּי וְאֶת הַעַרְקִי וְאֶת הַסִּינִי:
אם כי שיש חולקים ואומרים שחלק מן השבעה עמים היו בני שם ועל זה כתבתי שיש הרבה להאריך בזה.

הקפצה לרגל פרשת השבוע.

יישוב הקושיא הנ"ל איך טוענים הכנענים 'לסטים אתם' בשעה שהם בעצמם כבשו את הארץ מידי בני שם