עמוד 1 מתוך 1

בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 8:39 pm
על ידי ישבב הסופר
יש משל ידוע בפי כל :
מעשה בציפור שעמדה בין שאר הציפורים והיא אמרה להן שהיא מרגישה שיש ריח רע באותו מקום שהן עומדות יחד. מיד עָפוּ כל הציפורים יחד למקום אחר. אולם אחרי כמה רגעים, שוב התלוננה הציפור ההיא שגם שם יש ריח רע. שוב עפו כל הציפורים למקום אחר, אך גם שם התלוננה הציפור ההיא שוב על הריח הרע שהיא מרגישה. אז אמרו לה שאר הציפורים: "אם בכל מקום שאנו באים את מרגישה ריח רע, אולי כדאי שתבדקי את עצמך, כי אולי את בעצמך לא נקייה והריח הוא מִמֵךְ...

מי יודע מקור [קדום] למשל זה? ('טובך יביעו' ו'עלינו לשבח' לא יספיק לי).

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 9:11 pm
על ידי הבונה
המקור שציטטת מעדן את הסיפור.
ראה משלי שועלים: משל מה (XLV) עמ' 53 (52 מעמודי האוצר) למטה "משל שָלָך ועופות".

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 9:36 pm
על ידי ישבב הסופר
ברכתי תעלה לראש משביר, הוא הבונה ישמרהו צורו.
אומנם דומה, אבל לא אותו מכוון. כנראה זה עיבוד מאוחר של המשל ההוא מרבי ברכיה הנקדן.

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 9:59 pm
על ידי ספק_ספיקא
ישבב הסופר כתב:מי יודע מקור [קדום] למשל זה? ('טובך יביעו' ו'עלינו לשבח' לא יספיק לי).

מצד אחד אתה כותב בכותרת "משל הקדמוני" דמשמע 1000 שנה ומעלה. ומצד שני אתה אומר שעלינו לשבח וטובך יביעו לא יספיקו? מה עם כל מה שביניהם?
המקור ה"קדמון" ביותר שאני מצאתי למשל זה, הוא בשערי דעת של מהרי"ל בלוך זצ"ל.
http://www.otzar.org/aspcrops/10376248116696931186.asp

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 10:03 pm
על ידי הבונה
בנוסח שבשערי דעת אנו רואים שנקודת המשל, אינה שצריך לחפש את החסרון בו עצמו, אלא שאם מקור הריח עצמו גם נע למקום הבא, לא יועיל מה שנעים למקום חדש, ומכאן שהמקור באמת ממשלי שועלים הנ"ל. ולמעשה, הנוסח שבשערי דעת הוא החוליה המקשרת בין הנוסחאות.

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 10:19 pm
על ידי ישבב הסופר
תודה - הרב ספק ספיקא, ושוב תודה להבונה על דבריו הנכוחים. אכן רואים מתוך דברי הגרי"ל בלוך את המשל של רבינו ברכיה, וגם את הגירסא השניה הנפוצה אצלינו.
ובמענה לשאלתך, הרב ס"ס, למעשה צדקתי בבקשתי, שהרי הוא במקורו משל קדמוני מר"ב הנקדן, וגם יש לנו מקור מאוחר מרבי יוסף לייב זצ"ל, אבל 'טובך יביעו' לא בעינא.

Re: בקשת מקור למשל הקדמוני - הציפור וריח הרע

פורסם: ב' אוגוסט 29, 2011 11:15 pm
על ידי חכם באשי
ישבב,
ב'אוצר המשלים' של דודזון בדקת?