פורום אוצר החכמה

עושה חיל כתב:יש לי הערה על כל שורה שם, ואין לי הזמן והכח להגיב (ולא הגבתי עד שדחפת אותי, כי אני לא רוצה להיכנס ללשה"ר ומחלוקת), אבל הערה אחת בלתי נמנעת: הוא אומר שאם תשאל כל רופא בלי להקליט אותו הוא יודה שמותר להתקהל וכו'... זה הבל הבלים! מלבד כמה שמאלניים אנטי ביביסטים אף אחד לא טוען כך. אמו"ר הרב הד"ר מורה להחמיר יותר, וכך כל חבריו הרופאים מורים והם חשבו ודיברו על כך לפני משרד הבריאות.

תם מה הוא אומר כתב:

עושה חיל כתב:יש לי הערה על כל שורה שם, ואין לי הזמן והכח להגיב (ולא הגבתי עד שדחפת אותי, כי אני לא רוצה להיכנס ללשה"ר ומחלוקת), אבל הערה אחת בלתי נמנעת: הוא אומר שאם תשאל כל רופא בלי להקליט אותו הוא יודה שמותר להתקהל וכו'... זה הבל הבלים! מלבד כמה שמאלניים אנטי ביביסטים אף אחד לא טוען כך. אמו"ר הרב הד"ר מורה להחמיר יותר, וכך כל חבריו הרופאים מורים והם חשבו ודיברו על כך לפני משרד הבריאות.

השלושה נקודות שלך משמעותית מאד להבנת דבריך
שם הוא מדבר על התקהלות באופן הבא
ציטוט
"מנין בשטח פתוח לחלוטין, שמתפלליו רחוקים כמה מטר זה מזה".

גם בזה דעת הרב הד"ר לאסור?

עפר לרגלם כתב:וכי ס"ד שאוסרים מניין משום התפילה שבו?
ברור שהעניין הוא חוסר זהירות בשמירת ההוראות, וכולם יודעים שאין שום אפשרות לשמור בצורה נורמלית על ההוראות כשתהיה הוראה גורפת לאפשר מניינים.
ואת זה חושבים הן במשרד הבריאות והן הרופאים שלוקחים אותם בשקט הצדה. (למען האמת זה לא שאלה רפואית כבר).

הצבי והצדק כתב:הרב עושה חיל, אם שכחת, ההוראה להמשיך בלימודים גם אחרי שהממשלה הורתה לסגור את המוסדות לא היתה של אותו עורך הנ"ל...
ומבחינתי אין כל הבדל בין השיימינג התקשורתי שעשו נגד כל הציבור החרדי לבין מה שבחרדים עצמם מטילים את האחריות על קהילות מסוימות בתוך הציבור החרדי
אותה תשובה שאתה עונה לתקשורת הרחבה - שאין ללמוד ממעשים של יחידים, כך הם יענו לך. כך שההתקפה על העיתון הנ"ל שמייצג לדבריך את "חוסר האחריות הציבורי" אין בו ממש, והלוואי שהעיתון המתחרה לעיתון הנ"ל היה מעז לכתוב ביקורת (ולו רק בתור סתם ידיעה חדשותית) על הטעויות הקשות ועל העדפות לא נכונות שלכו"ע קיימות בנעשה על ידי השילטונות כתגובה לנגיף.

שמש כתב:''יאיר שרקי: הממשלה צפויה לאשר מניינים בשטח פתוח אבל עכשיו דוקא חלק מהרבנים לא ממהרים לחדש את התפילות - נשיא מועצת גדולי התורה של דגל התורה הרב גרשון אדלשטיין: ״בוודאי שכל המחמיר ומתפלל עדיין בביתו עד שיתבררו הדברים עושה כראוי ואין בזה כל חשש״
'

אראל כתב:הפלא ופלא...
כל הויכוח הזה מזכיר לי ויכוח ממש דומה... שהייתי נוכח מלפני שני-שלש שבועות אצלינו בניו יארק......
[אך מאוד אני מתפלל ומאחל לכם שחלילה לא יקרה לכם אותם מקרים המרים המאררים שקורה אצלינו היום רח"ל.......]

יקים כתב:אילו זה היה מתאים (כמובן שלא!), היה מעניין לערוך כאן סקר, מי מהחברים שיחי' יש לו קרוב מבני משפחתו הקרובים או מחבריו הקרובים, אשר נפגע קשה רח"ל מהקורונה.
ומדוע? כי לצערי הרב אחד מבני משפחתי (תלמיד חכם גדול) כבר שוכב שבועיים בביה"ח מורדם ומונשם רח"ל במצב קשה (השי"ת ישלח לו מהרה רפו"ש בתושח"י), וזה כמובן כולל את כל הפסח שלא זכה לחוג בעוה"ר. אין לתאר את צער ודאגת המשפחה והילדים וכו'..
מדוע אני כותב זאת? כי לצערי הקרוב הנ"ל (כמו רבים אחרים) נדבק בבית הכנסת (בתפילה או בלימוד) כאשר עוד היה מותר איכשהו. דהיינו, שהרבנים שלנו הלכו ועדיין הולכים כסומים אחר ההוראות אף לקולא, ולא יזמו בעצמם לדרוש מפי הרופאים ולדון על פי התורה להחמיר על עצמינו במקום הצורך יותר ממה שהממשלה דורשת.
וכאשר אני רואה למטה מביתי אנשים מתפללים תוך כדי התקרבות יתרה האחד לעומת רעהו (בעת עלייה לתורה וכד') אחזני ממש פלצות, עד אשר לא חסתי על בושתי והרמתי קול צעקה רמה על המתפללים שם ואיימתי עליהם, כדי להרחיקם.
ועכשיו לענין הויכוחים הבלתי נגמרים כאן בפורום ובשאר במות, רבותי, כל מי שלצערנו קרוב הוא אצל חולי המגפה הנוראה, בוער אש בקרבו בראותו את קלות הדעת של החכמים בעיניהם או הסומים בעיניהם, להורות לרבים להתפלל בציבור אפי' במקום פתוח, כאשר בלי שום ספק שרבים מאוד לא יקפידו על הכללים (כאשר עינינו רואות ואזנינו שומעות), והרי הם מסכנים עד מאוד את הציבור, ואם ח"ו יפגע איש מישראל דמו בראשם!
אין אין אין שום דרך לאכוף על הציבור שלנו, שכל אחד בונה במה לעצמו, לעמוד בכללים הנכונים למניעת ההדבקה.
ואם תאמר, א"כ מדוע הרשות נוטה כעת להקל? תשובה: לחץ פוליטי!!!! (כל מי שעקב על האירועים והפירסומים בסוף השבוע האחרון יודע זאת היטב)

יקים כתב:אילו זה היה מתאים (כמובן שלא!), היה מעניין לערוך כאן סקר, מי מהחברים שיחי' יש לו קרוב מבני משפחתו הקרובים או מחבריו הקרובים, אשר נפגע קשה רח"ל מהקורונה.
ומדוע?

יש לי בן דוד אברך בריא בן 35 בערך שמתגורר בבית שמש, שחלה בקורונה ואושפז במצב קשה מורדם ומונשם והיה ממש בסכנה גדולה במשך שבוע, בימים האחרונים השתפר מצבו אבל עדיין נמצא בסכנת חיים, והנה אבא שלי מספר לי שדיבר עם אח של החולה, ומספר שאבא שלו (דוד שלי) הלך לטבול בערב שביעי של פסח במקוה הורנשטיין לפנות בוקר, ומספר שהמצב שם הוא ממש כמו בחג שבועות כי זה פתוח רק לפנות בוקר וכולם מגיעים לטבול, והאח הזה שלא הספיק להגיע לפנות בוקר, הגיע אחה"צ למקוה בסטמאר ברחוב יואל שהבלן פותח עבור היחסנים והמקורבים, וכל האנשים מתחבאים מסביב, וכשפותח כולם נדחפים ונכנסים וזוכים לטבול.
והפליאה היא, הם אנשים יראי שמים וגם חכמים, הם רואים שהבן והאח נמצא במצב קשה, מדוע הם לא מפחדים,
התשובה היא: רוב ההנהגות שלנו הם לא עפ"י הגיון אלא עפ"י מה שהמוח רואה על הסביבה וזה מה שמפעיל אותו, [בפרט בדברים שאינם מוחלטים ולא רואים את זה בעינים, כמו מחלות], וכך הפחד והזהירות נרכש רק ע"י מה שאנחנו רואים בעינים, אם רואים שהסביבה שלנו נזהרת, זה משפיע עלינו להרגיש שבאמת יש כאן משהו וגם אנחנו נזהרים, אבל אם רואים שהסביבה אינה נזהרת, אנחנו לא מסוגלים לחשוש ולפחד ולראות כאילו יש כאן משהו מדבק, כי המוח שלנו רואה שהסביבה לא רואה את זה, ולכן המוח לא יכול לשכנע את עצמו בדבר שרואה את ההיפך למול עיניו שכולם לא חוששים. זה ההסבר לכל אלו שמסתובבים בסביבת כאלו שלא נזהרים שזה משפיע עליהם. [זה גם ההסבר למה שאסור לדור בחברת אנשים שעושים עבירות שזה משפיע עלינו, מפני שרואים אחרים שמתנהגים כאילו שעבירה הוא דבר שאפשר לעשות, ולכן מרגישים שגם אנחנו מסוגלים לעשות עבירות. וזהו ההסבר שאם עבר עבירה ושנה בה נעשית לו כהיתר, מפני שהרגיש שזה לא קורה כלום, על אף שבהבנה הוא יודע שזה לא טוב, אבל המוח לא מתחשב בהבנה אלא במוחש ובהרגשה, והדברים ארוכים].

סגי נהור כתב:למאי נפק"מ (בנדון האשכול) כמה מאלו שהיו חולים נרפאו? השאלה הרלוונטית היא אם התחלואה נבלמה או שיש חולים חדשים (וי"ל שזהו גם ההסבר למדיניות המדוברת של משרד הבריאות). כל אחד יכול לראות שבטלז סטון מזה זמן כמעט אין חולים חדשים.
כך שדווקא התגובות האחרות, ולא זו האחרונה, הן הענייניות.

בברכה המשולשת כתב:

שמש כתב:

בברכה המשולשת כתב:

שמש כתב:נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

ההגבלה הייתה הגיונית, רק שמאחר והתירו הפגנה באותו אופן יש כאן פגיעה ואפליה או שאוסרים את שתי הפעולות או שמתירים את שתיהן.
ראה את דברי שליח חב''ד בבייג'ין שהבאתי לעיל (ואלי כעת עם אכיפת לבישת מסכות וללא כל ציוד ציבורי/משותף יש להקל).

קראתי.
אני לא מסכים איתו רפואית, מציאותית והנהגתית.
(ואם זה שילבשו מסכה ולא יהיה ציוד משותף תרגיע אנשים, אז למה לא.)
ואגב, הנה מה שראיתי שפורסם אתמול אחה"צ:

פרופ' יורם לס: להפסיק את הסגר ולהתנצל
החדשות הרעות הן, כותב פרופ' יורם לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

ערוץ 7 , כ"ג בניסן תש"פ 17/04/20 16:34
שיתוף

פרופ' יורם לס
פרופ' יורם לסצילום: עצמי

פרופ' יורם לס, מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, כותב כי המגיפה ב-24 ארצות באירופה המערבית דועכת.

"פחות מתים בקורונה מאשר בשפעת של 2017 וכי מספר הסופי של הנדבקים אינו משתנה ע"י סגר, אלה הן החדשות הטובות", כותב לס.

החדשות הרעות הן, כותב לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

לס מציין כי לפי נתונים של פרופ' הרווי ברנר התמותה מאבטלה תהיה גדולה מהתמותה מהקורונה. המסקנות הן, כותב לס, להפסיק את הסגר ולהתנצל בפני עם ישראל.

לבי במערב כתב:תוצאות בדיקת הבחורים הנ"ל נתקבלו לפני כשבועיים; מאז, 'אומתו' שלשה חולים (לרפו"ש בתושח"י) בלבד!
וליתר שאת, אף שלא עדכנו זאת לע"ע בנתוני משה"ב, החלימו 3 נוספים מתוך ה-44, מה שמעלה את אחוזי ההחלמה ל-71.5% (הגבוהים ביותר באה"ק ת"ו!).

שומע ומשמיע כתב:מוזר שאתה מוצא במאמר הזה ביטוי לדבריך.
בעוד שאתה כתב שקול ועניני שלמרות ההוראה הכללית, מי שעושה בסתר מנין מוקפד אין עם זה בעיה, המאמר הנ"ל עסוק בלהוכיח [בצורה מתלהמת לדעתי] שכל מקבלי ההחלטות והמערכת רשעים ולא עניניים.

יקים כתב:אילו זה היה מתאים (כמובן שלא!), היה מעניין לערוך כאן סקר, מי מהחברים שיחי' יש לו קרוב מבני משפחתו הקרובים או מחבריו הקרובים, אשר נפגע קשה רח"ל מהקורונה.
ומדוע? כי לצערי הרב אחד מבני משפחתי (תלמיד חכם גדול) כבר שוכב שבועיים בביה"ח מורדם ומונשם רח"ל במצב קשה (השי"ת ישלח לו מהרה רפו"ש בתושח"י), וזה כמובן כולל את כל הפסח שלא זכה לחוג בעוה"ר. אין לתאר את צער ודאגת המשפחה והילדים וכו'..
מדוע אני כותב זאת? כי לצערי הקרוב הנ"ל (כמו רבים אחרים) נדבק בבית הכנסת (בתפילה או בלימוד) כאשר עוד היה מותר איכשהו. דהיינו, שהרבנים שלנו הלכו ועדיין הולכים כסומים אחר ההוראות אף לקולא, ולא יזמו בעצמם לדרוש מפי הרופאים ולדון על פי התורה להחמיר על עצמינו במקום הצורך יותר ממה שהממשלה דורשת.
וכאשר אני רואה למטה מביתי אנשים מתפללים תוך כדי התקרבות יתרה האחד לעומת רעהו (בעת עלייה לתורה וכד') אחזני ממש פלצות, עד אשר לא חסתי על בושתי והרמתי קול צעקה רמה על המתפללים שם ואיימתי עליהם, כדי להרחיקם.
ועכשיו לענין הויכוחים הבלתי נגמרים כאן בפורום ובשאר במות, רבותי, כל מי שלצערנו קרוב הוא אצל חולי המגפה הנוראה, בוער אש בקרבו בראותו את קלות הדעת של החכמים בעיניהם או הסומים בעיניהם, להורות לרבים להתפלל בציבור אפי' במקום פתוח, כאשר בלי שום ספק שרבים מאוד לא יקפידו על הכללים (כאשר עינינו רואות ואזנינו שומעות), והרי הם מסכנים עד מאוד את הציבור, ואם ח"ו יפגע איש מישראל דמו בראשם!
אין אין אין שום דרך לאכוף על הציבור שלנו, שכל אחד בונה במה לעצמו, לעמוד בכללים הנכונים למניעת ההדבקה.
ואם תאמר, א"כ מדוע הרשות נוטה כעת להקל? תשובה: לחץ פוליטי!!!! (כל מי שעקב על האירועים והפירסומים בסוף השבוע האחרון יודע זאת היטב)

דעת ותבונה כתב:

שמש כתב:''יאיר שרקי: הממשלה צפויה לאשר מניינים בשטח פתוח אבל עכשיו דוקא חלק מהרבנים לא ממהרים לחדש את התפילות - נשיא מועצת גדולי התורה של דגל התורה הרב גרשון אדלשטיין: ״בוודאי שכל המחמיר ומתפלל עדיין בביתו עד שיתבררו הדברים עושה כראוי ואין בזה כל חשש״
'

קשה לי להאמין שהדברים כצורתם הנ"ל נאמרו ע"י הגר"ג.
ראשית, איך יתכן שדבר שעד היום היה מוגדר כ'רציחה' והעושהו חל עליו דין 'רודף', וכל מלשנות ודילטוריא כשרה למונעו מכך, ואילו לאחר דברי רה"מ שיחי' - נתהפך הענין ל'חומרא'?
שנית, למה לא אמר כמו כן שאסור ללכת לכל אותם מפעלים וחנויות שהותרו היום, ומדוע נקט רק את ענין התפילה.
כפיה"נ הדברים מסולפים קצת.

עושה חיל כתב:כמובן רצוי לציין שרוב הפוסקים וגדולי הדור הורו למסור לשלטונות את מסכני הציבור!

(וכבר רעק"א הורה להעמיד שוטרים של הפריץ בבתי כנסת כדי שלא יעברו על הכללים)

לבי במערב כתב:[נמחק]

לבי במערב כתב:

הרואה כתב:_____לידיעת האנרכיסיטים . . האם צריך להתיר תפילות במניין לצעירים בריאים עם הגבלות חמורות ואכיפה? לדעתי כן . .

רוב הכותבים כאן (ובכללם אני הק') דברו ע"ז בלבד; וממילא, הכינוי שבראש דברי כת"ר אינו הולם ואינו קשור.

פרנקל תאומים כתב:

אראל כתב:הפלא ופלא...
כל הויכוח הזה מזכיר לי ויכוח ממש דומה... שהייתי נוכח מלפני שני-שלש שבועות אצלינו בניו יארק......
[אך מאוד אני מתפלל ומאחל לכם שחלילה לא יקרה לכם אותם מקרים המרים המאררים שקורה אצלינו היום רח"ל.......]

הרה''ח ר' אראל הי''ו, תכתוב, תכתוב! ושוב תכתוב! אל תחדל מלכתוב! תספר מה מתרחש אצלכם ומה חשבתם בתחילה וכיצד לדאבון לב התבדיתם. תזהיר ותתריע, שוב ושוב, אולי תזכה להציל נפשות רבות מאחב''י פה בארה''ק. אנשים פה שקועים בתחרויות הפוליטיות הישנות על דעת הקהל, מי ליברל ומי מחמיר, מי צדיק ומי רשע, מי חרדי חדש ומי ישן וכל כיו''ב, ולא קולטים שזו לא השעה וזו לא העת. תכתוב ר' אראל, תכתוב, אל תרפה, בבקשה ממך.

שמש כתב:

בברכה המשולשת כתב:ועדיף ביותר להיות חכם וצודק, להשתחרר מההיסטריה ולחזור לתפילה ולעבודה (רעייתי שתחי' חוזרת לעבוד מחר בבוקר, ב"ה. אני עדיין לא, כי כידוע מוסדות הלימוד טרם חזרו לתפקד) ולקניות נצרכות (מה שלא נצרך הוא גם ככה מיותר בלי קשר)

חכם וצודק הוא לעבוד מהבית (ולהתחלף מידי כמה שעות בשמירה על הילדים..) ולהזמין הכל באינטרנט או בטלפון. כמובן שכשאין ברירה אז יוצאים (ממוגנים כראוי ולזמן מינימלי), אבל כל עוד המצב לא ברור מספיק עדיף להיות זהיר. בנוסף, אם בליברטריאניזם עסקינן הרי שכ''ז אינו נובע רק מהוראות הממשלה אלא מחובת הזהירות האישית של כל אחד, לדידי נהגתי ברוב ההרחקות שבוע שבועיים בטרם הוכרזו ולמרות זאת אני סבור שעל הממשלה לאשר פעילות בהיקף רחב ככל שמתאפשר לה, אני אישית מעדיף להיזהר (ושכמה שיותר אנשים ינהגו כמוני..).
אגב מצ''ב פרוספקט ההנחיות החדשות. שימו לב למגבלות על מקומות העבודה והמסחר..

פרנקל תאומים כתב:

בברכה המשולשת כתב:

שמש כתב:

בברכה המשולשת כתב:

שמש כתב:נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

ההגבלה הייתה הגיונית, רק שמאחר והתירו הפגנה באותו אופן יש כאן פגיעה ואפליה או שאוסרים את שתי הפעולות או שמתירים את שתיהן.
ראה את דברי שליח חב''ד בבייג'ין שהבאתי לעיל (ואלי כעת עם אכיפת לבישת מסכות וללא כל ציוד ציבורי/משותף יש להקל).

קראתי.
אני לא מסכים איתו רפואית, מציאותית והנהגתית.
(ואם זה שילבשו מסכה ולא יהיה ציוד משותף תרגיע אנשים, אז למה לא.)
ואגב, הנה מה שראיתי שפורסם אתמול אחה"צ:

פרופ' יורם לס: להפסיק את הסגר ולהתנצל
החדשות הרעות הן, כותב פרופ' יורם לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

ערוץ 7 , כ"ג בניסן תש"פ 17/04/20 16:34
שיתוף

פרופ' יורם לס
פרופ' יורם לסצילום: עצמי

פרופ' יורם לס, מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, כותב כי המגיפה ב-24 ארצות באירופה המערבית דועכת.

"פחות מתים בקורונה מאשר בשפעת של 2017 וכי מספר הסופי של הנדבקים אינו משתנה ע"י סגר, אלה הן החדשות הטובות", כותב לס.

החדשות הרעות הן, כותב לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

לס מציין כי לפי נתונים של פרופ' הרווי ברנר התמותה מאבטלה תהיה גדולה מהתמותה מהקורונה. המסקנות הן, כותב לס, להפסיק את הסגר ולהתנצל בפני עם ישראל.

לפלא על כת''ר שמסתמך על הטיפוס הזה. הוא מלכתחילה היה בדעה הזו, כחכמולוג שמבין יותר טוב מכל עמיתיו בכל העולם. שמעתי אותו, הוא מדבר בהתנשאות "לאנשים חושבים'' (כהגדרתו), ומבאר שחברה בריאה צריכה לקחת בחשבון תמותה של זקנים ובעלי רקע רפואי ולא להשבית את המשק. אם היית שומע אותו היית מבין עם מי יש לך עסק. במיוחד לאור ההערה ''החושבת'' שלו למראיין החרדי על כך שהאוכלוסיה העובדת שהתאמללה כלכלית בשל הסגר, לא מתקיימת על תקציבים לישיבות.... (כלומר- החרדים מסודרים, הם הרי חיים מהתקציבים לישיבות..).

לבי במערב כתב:לכ"ז ועוד, יעויין . .

רון כתב:ידידי הרה"ג בברכה משולשת שליט"א.
איני מצליח להבין את כל ההשואות לשפעת רגילה בכל שנה.
יהיו סברותיך אשר יהיו,
האם שמענו עד השנה נפטרים בצורה סיטונאית כל כך?
איפה הם כל שנה,
הרי כל שנה יש מגפה של שפעת,
מדוע לא שמענו בשום מקום בעולם על כמויות כאלו של נפטרים?
במהירות כזו ובכמות כזו
כך שאיני מבין מדוע יש ענין להחליש את ה....