פורום אוצר החכמה

דורש טוב לעמו כתב:

ברוז כתב:שטיבלאך בית הלל בבני ברק פתוח לגמרי ללא אף מגבלה.
שמעתי מאחד שהתפלל שם היום שהיתה שם צפיפות מחרידה ואופיינית למקום והרוב המוחץ של המתפללים היו ללא מסיכות וכיו"ב.

בבקשה. הוא אשר אמרתי וטענתי בתגובה לדבריו של הרב 'בברכה משולשת', שברגע שיפתחו בצורה רגילה אבל עם המגבלות של מסיכות, שני מטר וכו', במקומות וקהילות רבות
פשוט יפרצו גדר, ללא תשומת לב, וחוסר אכפתיות. ה' יעזור..

הפצת המעיינות כתב:

בברכה המשולשת כתב:ב. ולגבי ההקפדה המיותרת- אין שום מקור מחקרי שבתי הכנסת גרמו להדבקה מיוחדת (לצורך זה, הנתונים שהיו לפני זמן רב על כו"כ אחוזי הדבקה בבית הכנסת הם דוגמא מובהקת של sampling bias)

מה הם לדעתו דרכי ההדבקה של הנגיף?
מה שמיותר ומזיק כבר כתבת אבל ממה עלינו להמנע כדי לא להדבק?

האם פוסקים הלכתא כבתראי בעניני מחקרים?

הפצת המעיינות כתב:אבל א"צ למנוע מלגעת בשום דבר כי הרופאים קבעו אתמול שזה בסדר? וכמו כן אין צורך ללבוש מסכה?

בברכה המשולשת כתב:דרכי ההדבקה- נוזלי גוף- שיעול, עיטוש ורוק
הימנעות- לא להתעטש על הזולת, לקנח את האף בטישיו ולזרוק לפח, לא להשתעל על הזולת, לקנח את טיפות השיעול בטישיו ולזרוק לפח. לא לאכול מפה לפה ולא לשתות מפה לפה. להיזהר מלירוק על הזולת

סגי נהור כתב:

הפצת המעיינות כתב:

בברכה המשולשת כתב:אכן, יש עליה בהתאבדויות, רח"ל. זה אכן מתקזז עם הירידה בתאונות

פרנקל תאומים כתב:

סגי נהור כתב:

הפצת המעיינות כתב:

בברכה המשולשת כתב:אכן, יש עליה בהתאבדויות, רח"ל. זה אכן מתקזז עם הירידה בתאונות

באמת שמתי לב שנעלמו פה הרבה חברים בזמן האחרון.

תם מה הוא אומר כתב:

פרנקל תאומים כתב:

סגי נהור כתב:

הפצת המעיינות כתב:

בברכה המשולשת כתב:אכן, יש עליה בהתאבדויות, רח"ל. זה אכן מתקזז עם הירידה בתאונות

באמת שמתי לב שנעלמו פה הרבה חברים בזמן האחרון.

רק מדמיין אם הייתי כותב זאת לגבי נפטרי הקורונה בעולם ובארץ מה הייתה תגובתך.
לעשות ליצנות מדיני נפשות זה לא המקום.

פרנקל תאומים כתב:

תם מה הוא אומר כתב:

פרנקל תאומים כתב:

סגי נהור כתב:

הפצת המעיינות כתב:

בברכה המשולשת כתב:אכן, יש עליה בהתאבדויות, רח"ל. זה אכן מתקזז עם הירידה בתאונות

באמת שמתי לב שנעלמו פה הרבה חברים בזמן האחרון.

רק מדמיין אם הייתי כותב זאת לגבי נפטרי הקורונה בעולם ובארץ מה הייתה תגובתך.
לעשות ליצנות מדיני נפשות זה לא המקום.

הרב תם ומיתמם עם תמימים שליט''א! ב''ה אתה כן פה! אין לך מושג כמה נלחצתי.


נתחזק כולנו בדיני נפשות, נזכור את מאות האלפים שמתו ביסורים ע''י הקורונה, ואת מאות האלפים שהתייסרו בה, חלקם היו תלויים בין שמים לארץ במשך שבועות (אני מכיר אישית). ונעשה כל מאמץ למנוע את התפשטות הנגיף הנורא הזה שוב פעם.
לא נהיה חכמולוגים. נשמע להוראות של הממונים על בריאות הציבור, ואף נחמיר יותר מהם.
הדם של הקורונה חלילה וחס חלילה וחס לא יהיה על הידים שלנו.
כה יתן ה'.

הדם של הקורונה חלילה וחס חלילה וחס לא יהיה על הידים שלנו.

פקתא דערבות כתב:סליחה שאני מקלקל לך את החגיגה.
אבל מרן שר התורה שליט"א אומר את הדברים האלו כל הזמן, לא המצאתם את הגלגל!

נוטר הכרמים כתב:בוקר טוב לאחי ורעי, והרב פ"ת בכללם.

הדם של הקורונה חלילה וחס חלילה וחס לא יהיה על הידים שלנו.

הטרימינולוגיה הזאת נאבדה מן העולם, המציאות טופחת על פניה. שחר חדש.
יתד נאמן הבוקר דילג על התחזית הקבועה שהגל השני עומד להתפרץ. משמע הוא נאלץ להודות שתם העידן.

אמש הנציגים הנאמנים אמרו בקול צלול את מה שאני הקטן ועוד כמה צועקים לכם כבר חודש וחודשיים.
בתרגום חופשי: 1. הרב ליצמן אמר שהמדיניות של משרד הבריאות היתה בהיסטריה מוגזמת ולא היתה על דעתו וכו',
ולא סבירא ליה שמשה"ב הוא לא מספיק מחמיר בפיקו"נ כדבעי.
2. הרב גפני זועק בגרון ניחר על שהשאירו את בתי הכנסיות אחרונים ברשימה,
ולא סבירא ליה כמו כל החילוקים והפשטלאך שנאמרו ונכתבו כאן בחרדת קודש במשך חודש ימים.

למאי נפ"מ? להתענג על ה'אמרנו לכם'. ממש לא.
נפ"מ לשחרית שלך הבוקר, ידידי, לסדר א' וב' שלך בכולל.
כן, תפסיק לתת לאחרים לנהל לך את החיים.
לעיתון המפלגתי ייקח עוד כמה ימים לנסח היטב איך מותר לך לצאת אל החברותא,
ומתי הקב"ה רוצה אותך בבית הכנסת ולא בבית פנימה (עם הילדים, ביחידות, כהוראתם התמוהה של כמה רבנים אתמול),
וכו' וכו'.

תן להגיון ולתבונה לפעול,
תקיים בעצמך 'טוב יום אחד בחציריך', ותפסיק להעניש את עצמך עוד יום ועוד יומיים
כדי להצדיק בדיעבד איסטרטגיות של כל מיני אנשים.
חבל שבחג השבועות תעמוד מול שוקת שבורה,
תקבל את התורה במרפסת הלוהטת, ולא תשמע מגילת רות.

הקב"ה שלח ברחמיו את החמסין הנורא כדי שתפנים שהקורונה התאדתה ב"ה,
תמשיך להחמיר ולקיים 'מהיות טוב', כי למה לא, בפרט אם זה עושה לך טוב, זה מצוין.
אבל רק כל עוד שההגבלות לא משבשות אותך
וגובות ממך מחירים רוחניים נפשיים ופיזיים.
שחרר את עצמך מכבלי התעמולה ותתחיל לנשום עצמאית.
אל תהיה פרייאר. תהיה מעשרה ראשונים בבית המדרש שנפתח.
תחזור אל הסטנדר שמחכה לך ואל השיגרה הברוכה.

בידידות,

נוטר הכרמים כתב:בוקר טוב לאחי ורעי, והרב פ"ת בכללם.

הדם של הקורונה חלילה וחס חלילה וחס לא יהיה על הידים שלנו.

הטרימינולוגיה הזאת נאבדה מן העולם, המציאות טופחת על פניה. שחר חדש.
יתד נאמן הבוקר דילג על התחזית הקבועה שהגל השני עומד להתפרץ. משמע הוא נאלץ להודות שתם העידן.

אמש הנציגים הנאמנים אמרו בקול צלול את מה שאני הקטן ועוד כמה צועקים לכם כבר חודש וחודשיים.
בתרגום חופשי: 1. הרב ליצמן אמר שהמדיניות של משרד הבריאות היתה בהיסטריה מוגזמת ולא היתה על דעתו וכו',
ולא סבירא ליה שמשה"ב הוא לא מספיק מחמיר בפיקו"נ כדבעי.
2. הרב גפני זועק בגרון ניחר על שהשאירו את בתי הכנסיות אחרונים ברשימה,
ולא סבירא ליה כמו כל החילוקים והפשטלאך שנאמרו ונכתבו כאן בחרדת קודש במשך חודש ימים.

למאי נפ"מ? להתענג על ה'אמרנו לכם'. ממש לא.
נפ"מ לשחרית שלך הבוקר, ידידי, לסדר א' וב' שלך בכולל.
כן, תפסיק לתת לאחרים לנהל לך את החיים.
לעיתון המפלגתי ייקח עוד כמה ימים לנסח היטב איך מותר לך לצאת אל החברותא,
ומתי הקב"ה רוצה אותך בבית הכנסת ולא בבית פנימה (עם הילדים, ביחידות, כהוראתם התמוהה של כמה רבנים אתמול),
וכו' וכו'.

תן להגיון ולתבונה לפעול,
תקיים בעצמך 'טוב יום אחד בחציריך', ותפסיק להעניש את עצמך עוד יום ועוד יומיים
כדי להצדיק בדיעבד איסטרטגיות של כל מיני אנשים.
חבל שבחג השבועות תעמוד מול שוקת שבורה,
תקבל את התורה במרפסת הלוהטת, ולא תשמע מגילת רות.

הקב"ה שלח ברחמיו את החמסין הנורא כדי שתפנים שהקורונה התאדתה ב"ה,
תמשיך להחמיר ולקיים 'מהיות טוב', כי למה לא, בפרט אם זה עושה לך טוב, זה מצוין.
אבל רק כל עוד שההגבלות לא משבשות אותך
וגובות ממך מחירים רוחניים נפשיים ופיזיים.
שחרר את עצמך מכבלי התעמולה ותתחיל לנשום עצמאית.
אל תהיה פרייאר. תהיה מעשרה ראשונים בבית המדרש שנפתח.
תחזור אל הסטנדר שמחכה לך ואל השיגרה הברוכה.

בידידות,

נוטר הכרמים כתב:אין לי כח להיכנס לעימותים מיותרים בנוגע לעבר.

מה שמותר לליצמן ולגפני מותר גם לי להגיד. נכון?
אז כדאי שתסיקו מסקנות ולא תסבלו בחינם - בעתיד.

השומע ישמע והחדל יחדל.

מקדש מלך כתב: (איני מדבר על רבנים כמו הרב בברכה המשולשת, שסבור ש"המימסד הרפואי" אינו אמין, והוא סבור כן גם בעוד נידונים שבהם אף אחד מן המתחכמים לא מעלה על דעתו לנהוג כן).

בברכה המשולשת כתב:

מקדש מלך כתב: (איני מדבר על רבנים כמו הרב בברכה המשולשת, שסבור ש"המימסד הרפואי" אינו אמין, והוא סבור כן גם בעוד נידונים שבהם אף אחד מן המתחכמים לא מעלה על דעתו לנהוג כן).

במחילה מכתר"ה,
אבל כתבתי במפורש שגם אליבא דידהו הסכנה שבסגר ושבהגבלות עולה על הסכנה מהקורונה

נוטר הכרמים כתב:בוקר טוב לאחי ורעי, והרב פ"ת בכללם.

הדם של הקורונה חלילה וחס חלילה וחס לא יהיה על הידים שלנו.

הטרימינולוגיה הזאת נאבדה מן העולם, המציאות טופחת על פניה. שחר חדש.
יתד נאמן הבוקר דילג על התחזית הקבועה שהגל השני עומד להתפרץ. משמע הוא נאלץ להודות שתם העידן.

אמש הנציגים הנאמנים אמרו בקול צלול את מה שאני הקטן ועוד כמה צועקים לכם כבר חודש וחודשיים.
בתרגום חופשי: 1. הרב ליצמן אמר שהמדיניות של משרד הבריאות היתה בהיסטריה מוגזמת ולא היתה על דעתו וכו',
ולא סבירא ליה שמשה"ב הוא לא מספיק מחמיר בפיקו"נ כדבעי.
2. הרב גפני זועק בגרון ניחר על שהשאירו את בתי הכנסיות אחרונים ברשימה,
ולא סבירא ליה כמו כל החילוקים והפשטלאך שנאמרו ונכתבו כאן בחרדת קודש במשך חודש ימים.

למאי נפ"מ? להתענג על ה'אמרנו לכם'. ממש לא.
נפ"מ לשחרית שלך הבוקר, ידידי, לסדר א' וב' שלך בכולל.
כן, תפסיק לתת לאחרים לנהל לך את החיים.
לעיתון המפלגתי ייקח עוד כמה ימים לנסח היטב איך מותר לך לצאת אל החברותא,
ומתי הקב"ה רוצה אותך בבית הכנסת ולא בבית פנימה (עם הילדים, ביחידות, כהוראתם התמוהה של כמה רבנים אתמול),
וכו' וכו'.

תן להגיון ולתבונה לפעול,
תקיים בעצמך 'טוב יום אחד בחציריך', ותפסיק להעניש את עצמך עוד יום ועוד יומיים
כדי להצדיק בדיעבד איסטרטגיות של כל מיני אנשים.
חבל שבחג השבועות תעמוד מול שוקת שבורה,
תקבל את התורה במרפסת הלוהטת, ולא תשמע מגילת רות.

הקב"ה שלח ברחמיו את החמסין הנורא כדי שתפנים שהקורונה התאדתה ב"ה,
תמשיך להחמיר ולקיים 'מהיות טוב', כי למה לא, בפרט אם זה עושה לך טוב, זה מצוין.
אבל רק כל עוד שההגבלות לא משבשות אותך
וגובות ממך מחירים רוחניים נפשיים ופיזיים.
שחרר את עצמך מכבלי התעמולה ותתחיל לנשום עצמאית.
אל תהיה פרייאר. תהיה מעשרה ראשונים בבית המדרש שנפתח.
תחזור אל הסטנדר שמחכה לך ואל השיגרה הברוכה.

בידידות,

מקדש מלך כתב:ואילו לא היו להם מניעים אחרים (למשל ואולי, בלי לקבוע שום דבר על אף ציבור או יחיד, להיות "איפכא מסתברא", להילחם "במדינה הציונית", להיות "יותר אדוק (במה?) משאר הציבור", "טמטום", "ברבריות", ועוד), הם גם כנראה לא היו משתכנעים מהם.

נוטר הכרמים כתב:הטרימינולוגיה הזאת נאבדה מן העולם, המציאות טופחת על פניה.

נוטר הכרמים כתב:אמש הנציגים הנאמנים אמרו בקול צלול את מה שאני הקטן ועוד כמה צועקים לכם כבר חודש וחודשיים.

לעולם יהיה אדם כתב:המציאות היא מספר החולים והנפטרים מתוך הציבור החרדי.

איש_ספר כתב: (וכמעשה אותו שר שחיכה עד תום המגפה ואז יצא להראות העמים והשרים את חכמתו תוך כדי שהוא מבזה ברבים את מנהלו, בושה לאדם דתי המתנהג כך)

דרופתקי דאורייתא כתב:

ישא ברכה כתב:ורק להמחיש את הדברים, ראה כמה דברי הבל כתבת כעת.
1. לדעתם ברור שיש תרופות. 2. המסיכות יותר מסוכנות. 3. זה הציבור שיש בו הכי פחות חולים. [אני לבד זוכר כעת שלושה נפטרים בשכונת מאה שערים].

סך הכל ניסתי להסביר מה הלך רוח שם, שיסביר לך את העיתון שהעלית, וממש לא אמרתי שזה נכון.

לגבי סעיף 3, כנראה שזו שאלה עובדתית, ועובדות הם יודעים יותר טוב ממני וממך, (כלומר אלה שגרים במא"ש איתם דיברתי), וכבר נידון בפורום במקו"א.

הצב''י כתב:דברים פשוטים, וקל וחומר כאן

שמש כתב:

נוטר הכרמים כתב:בוקר טוב לאחי ורעי, והרב פ"ת בכללם.
בידידות,

אִם תִּכְתּוֹשׁ אֶת הָאֱוִיל בַּמַּכְתֵּשׁ בְּתוֹךְ הָרִיפוֹת בַּעֱלִי לֹא תָסוּר מֵעָלָיו אִוַּלְתּוֹ.

שומע ומשמיע כתב:

דרופתקי דאורייתא כתב:

ישא ברכה כתב:ורק להמחיש את הדברים, ראה כמה דברי הבל כתבת כעת.
1. לדעתם ברור שיש תרופות. 2. המסיכות יותר מסוכנות. 3. זה הציבור שיש בו הכי פחות חולים. [אני לבד זוכר כעת שלושה נפטרים בשכונת מאה שערים].

סך הכל ניסתי להסביר מה הלך רוח שם, שיסביר לך את העיתון שהעלית, וממש לא אמרתי שזה נכון.

לגבי סעיף 3, כנראה שזו שאלה עובדתית, ועובדות הם יודעים יותר טוב ממני וממך, (כלומר אלה שגרים במא"ש איתם דיברתי), וכבר נידון בפורום במקו"א.

לא הבנתי מה הכוונה שאלה עובדתית, מחיפוש קל מצאתי ידיעות על ארבעה אנשים ממאה שערים שנפטרו מקורונה [שזה המון ביחס לכ230 נפטרים בכל הארץ], וביחס לחולים הרי זה היה מהשכונות הנדבקות ביותר בארץ, אז איך זה אמור להסביר את הלך הרוח. זה נראה כחוסר מודעות קיצוני.
[ באופן אישי הידיד היחיד שיש לי מחוגי הקנאים (תורה ויראה) וגר במא"ש חולה בקורונה, אבל זה סתם אנקדוטה כמובן ולא נתונים]

מלבב כתב:

שומע ומשמיע כתב:

דרופתקי דאורייתא כתב:

ישא ברכה כתב:ורק להמחיש את הדברים, ראה כמה דברי הבל כתבת כעת.
1. לדעתם ברור שיש תרופות. 2. המסיכות יותר מסוכנות. 3. זה הציבור שיש בו הכי פחות חולים. [אני לבד זוכר כעת שלושה נפטרים בשכונת מאה שערים].

סך הכל ניסתי להסביר מה הלך רוח שם, שיסביר לך את העיתון שהעלית, וממש לא אמרתי שזה נכון.

לגבי סעיף 3, כנראה שזו שאלה עובדתית, ועובדות הם יודעים יותר טוב ממני וממך, (כלומר אלה שגרים במא"ש איתם דיברתי), וכבר נידון בפורום במקו"א.

לא הבנתי מה הכוונה שאלה עובדתית, מחיפוש קל מצאתי ידיעות על ארבעה אנשים ממאה שערים שנפטרו מקורונה [שזה המון ביחס לכ230 נפטרים בכל הארץ], וביחס לחולים הרי זה היה מהשכונות הנדבקות ביותר בארץ, אז איך זה אמור להסביר את הלך הרוח. זה נראה כחוסר מודעות קיצוני.
[ באופן אישי הידיד היחיד שיש לי מחוגי הקנאים (תורה ויראה) וגר במא"ש חולה בקורונה, אבל זה סתם אנקדוטה כמובן ולא נתונים]

תבדוק כמה אנשים יש במא"ש וכמה אנשים יש במדינת ישראל באופן כללי.
בירושלים ובבני ברק מתו עשרות אנשים חרדים, אז ארבע במאה שערים זה משהו יוצא דופן.

נוטר הכרמים כתב:רק עכשיו נפגשתי שוב עם הפורום מאז הבוקר.
לנאצות איני רואה צורך להגיב.

הרי אם הייתי מונע מפוליטיקה קטנה הייתי נהנה להוסיף לראות את כל אלו שהציקו לי בשכונה ובבית כנסת ממשיכים לסבול ולהזיע ולבטל תורה, לחיי.
ולולי דמיסתפינא משבועה הוה אמינא, סהדי במרומים שמזרעא דאבא אנא וקשה לי לראות אנשים (שונאים ומציקים) סובלים וכבוד תורה ותפילה בשפל המדרגה.

הטענה היחידה העניינית היא ריבוי הנפטרים מקרב הציבור החרדי,
ראשית, אין לי תשובה.
שנית, כבר השיב הגרי"ג שליט"א מה שהשיב. (לא הבנתי את תשובתו, אבל למה לקהל מרעיתו איננה מספיקה, ולו בכדי לשלול תשובות ומסקנות אחרות!!).
ושלישית, והיא העיקר, ברור לי לגמרי על סמך המון עדויות מהימנות על מספר משמעותי מאוד של נפטרים שהם לא נדבקו בבית כנסת או בישיבה,
או ממי שנדבק שם.

ודי בזה.

פלגינן כתב:ראש הממשלה בנימין נתניהו קיים כעת התייעצות עם שר הבריאות יולי אדלשטיין, שר הפנים אריה דרעי, ר׳ המל״ל מאיר בן שבת וגורמים נוספים.

הוחלט לאפשר את פתיחת בתי התפילה החל ממחר על פי המתווה הבא:

- עד 50 משתתפים בחלל.
- שמירה על מרחק של 2 מטר בין המתפללים.
- מינוי נאמן קורונה.
- עטיית מסיכות.
- הקפדה על כללי היגיינה.