פורום אוצר החכמה

מבולבל כתב:א.הנה פתרון:

מלבב כתב:לא רואה איפה כתוב ש5 מתו?
וגם הילדה שמתה, אולי היה סיפור דומה לשל אושרי אסולין
https://mobile.srugim.co.il/article/458056

זאב ערבות כתב:

מלבב כתב:

זאב ערבות כתב:

מלבב כתב:הם מתו מהקורונה או עם הקורונה?
איך בכל העולם ילדים בודדים מתו מקורונה, ובפלורידה לבד מתו 5?

זו ההודעה באנגלית:

יותר ממה שכתוב כאן איני יודע ואיני יודע מה המקור שלך שבכל העולם מתו רק ילדים בודדים ועד כמה הוא אמין. בהרבה מדינות מסתירים מידע או שאין מידע.
כעת צריך לעשות חשבון לפי המספרים הללו מה האחוזים והם גבוהים בהרבה ממה שכתב הרב בברכה המשולשת.

לא רואה איפה כתוב ש5 מתו?
וגם הילדה שמתה, אולי היה סיפור דומה לשל אושרי אסולין
https://mobile.srugim.co.il/article/458056

נכון, שכחתי להעתיק את השורה הזו:
During that same time period, the death toll among children in Florida went from 4 to 5.

בברכה המשולשת כתב:

זאב ערבות כתב: כעת הבאתי לעיל בהודעה מסוכנות ידיעות מארה"ב לגבי המספרים בפלורידה בלבד והם סותרים את המספרים שלך (בהנחה שניתן לסמוך על המספרים או כל מספרים שמדווחים בכל מקום שהוא).

את המספרים שלי ראיתי במחקרים על זה.
וילדה אחת (שנניח שאין לה בעיות רקע) מתוך 31,150 ילדים מתחת לגיל 17 שמאובחנים עם קורונה זה אפילו פחות מ0.015%. (0.015% של 31,150 זה בערך 4.7)

נוטר הכרמים כתב:אני לא כ"כ מבין את השיח והטענה של ר' זאב על האחריות.
אנחנו כאן בארץ חיים כבר קרוב לחצי שנה בתוך הקורונה.
יש דעות שונות ונטיות בטבעי בני אדם איך להתנהג וכמה להחמיר.
אז נכון שזה מחולק קצת לפי קבוצות ואוירה, אבל בסופו של דבר כל אחד אחראי על עצמו.
אם ראש ישיבה מחליט לטובת בחורי ישיבתו (ולטובתם בלבד, הרי מצידו הוא יכול לשחק ראש קטן וגם לחסוך כסף)
לפתוח את הישיבה באיזו מתכונת, והוא פורס בפני ההורים והתלמידים את התוכנית שלו,
וכי הוא לוקח אחריות על מישהו יותר מאשר אדם שפותח את המסעדה או את בית המלון ונדבקים שם?

זה כלפי הבריות וכלפי החוק (אם הוא מאפשר לו), וכלפי שמיא - פשוט שבינתיים לאור הנתונים עד כה,
קשה לבוא בטענות למי שפותח, לאור הנסיון בשטח עם למעלה מרבבת תלמידים. וכאמור.

זאב ערבות כתב:

בברכה המשולשת כתב:

זאב ערבות כתב: כעת הבאתי לעיל בהודעה מסוכנות ידיעות מארה"ב לגבי המספרים בפלורידה בלבד והם סותרים את המספרים שלך (בהנחה שניתן לסמוך על המספרים או כל מספרים שמדווחים בכל מקום שהוא).

את המספרים שלי ראיתי במחקרים על זה.
וילדה אחת (שנניח שאין לה בעיות רקע) מתוך 31,150 ילדים מתחת לגיל 17 שמאובחנים עם קורונה זה אפילו פחות מ0.015%. (0.015% של 31,150 זה בערך 4.7)

ראשית תראה בהודעה למעלה ששכחתי שורה מההודעה באנגלית שם מובא מספר המתים בילדים. אך המספר הוא 5 מתוך 313 חולים שאושפזו! וזה קרוב לשלש אחוז! ו313 מתוך 30000 חולים זה אחוז ולא 0.015. וזה רק בפלורידה! (כידוע בסטיסטיקה ניתן לשחק עם המספרים).

בברכה המשולשת כתב:אני כתבתי ש0.015% זה שיעור התמותה מבין הנשאים המאובחנים בגילאי 50 ומטה בלי מחלות רקע. (וזה יוצא 4.7 ביחס למספר המאובחנים שפורסם בהודעה)
לא דיברתי על אחוזי מאושפזים מבין המאובחנים (שאיננו נוגע לענייננו) או על אחוזי תמותה בין המאושפזים (שגם זה לא רלוונטי כלל לענייננו).

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:בקישור שהבאת מוסבר למה אתה לא קראת את כל המשפט שכתבתי טרם כתיבת תגובתך?

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:אסביר עוד פעם. הראש ישיבה הוא לא רופא וחוקר, ואין לו הכח להיות חוקר. כמו אבא הדואג לילדיו, לא נהיה רופא מחמת זה, כמו"כ ראש ישיבה. עליו לדאוג שיתאימו הוראותיו בענין הבריאות לנוהלי הרופאים. ראש ישיבה שנכנס לעניינים ומחליט בעניינים רפואיים לבד, הוא עתיד לתת דין וחשבון עבור זה, או משום שעל ידי ההתעסקות בזה הוא מתרשל בלימוד, או משום שברור שיטעה בעניינים רפואיים בשעה שאינו יודע בין ימינו לשמאלו בעניינים אלו.

כאשר הוא מציע איזה פתרון להבעיא הנוכחית, שהיא בחורים המסתובבים באפס מעש, ללא מסגרת וללא מחייב וללא החיזוק של הסביבה, הוא אמור להבין את הסוגיא שלו, ולהשאיר את ענייני הרפואה להרופא. ולכן עליו לשלוח את המתווה שלו להחוקרים לבדוק אם זה מעשי בכלל. ואם זה מעשי, וסיכוי הסכנה הם פחותים (אני לא יודע ואתה לא יודע ודיטשק לא יודע אם כן או לא), אז מותר לו לקחת את הסיכוי הזה. ואם לא, אז שלא יקח אותו. בכל אופן, האחריות איננה רובצת עליו, והוא עשה את שלו. ואם אכן יקרה משהו, לא עליו תלונותינו. משא"כ אם בן אדם פותח ישיבה ואינו שואל את דעת הרופאים, ומצפצף על כל בעית הקורונה, הוא נושא אחריות בכל תוצאות מעשיו. ומי שמרים ידים ואומר 'אין עצה ואין תקוה' וסוגר את הכל ומשאיר את תלמידיו ברחוב, הרי הוא נושא באחריות הירידה של כל בחור. ואם הוא שאל את חוות דעת הרופאים, והם שללו כל מתווה ופתרון, אז הוא פטור מהאחריות הזאת.

שאלה אחת יש לפנינו, מה לעשות במצב זה. אין שאלה 'מי נושא באחריות', האחריות היא לשאול את השאלה מה לעשות.

ברוך שלא עשאני ראש ישיבה, מכמה סבות, ולכן אני פטור מלחשוב על הבעיא הזאת.

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:יפה מאד, הוא מציע ומומחי הרפואה יחליטו. מה בעיא?

זאב ערבות כתב:

בברכה המשולשת כתב:אני כתבתי ש0.015% זה שיעור התמותה מבין הנשאים המאובחנים בגילאי 50 ומטה בלי מחלות רקע. (וזה יוצא 4.7 ביחס למספר המאובחנים שפורסם בהודעה)
לא דיברתי על אחוזי מאושפזים מבין המאובחנים (שאיננו נוגע לענייננו) או על אחוזי תמותה בין המאושפזים (שגם זה לא רלוונטי כלל לענייננו).

נכון, אך הבעיה עם כל המספרים שהם משתנים מרגע לרגע ואין מספרים מדוייקים ולמשל כעת סיפרתי באשכול אחר שנוות ביתי חלתה באופן קשה ביותר אך לא דיווחה על כך לאף אחד וטוענת שאף אני חליתי ולא דיווחתי וכך יש הרבה אנשים שחלו והחלימו בלי שדווח ובכך בכל העולם האם אתה יודע כמה חלו בהודו ובסין ובפקיסטן ובעשרות מדינות בשביל שתדע את רמת האמינות של המספרים? כך שהמספרים והאחוזים שאתה מביא לא אומרים הרבה. אך פה מובא לך נתון אמין שמתוך 313 ילדים שאושפזו - חמשה מתו! וזה מספר גבוה וזה במדינה שיש בה שרותי רפואה טובים, לך תדע מה קורה במדינות נחשלות.

בברכה המשולשת כתב:אתמול שוחחתי בהרחבה עם איש מקצוע ותיק בתחום של נוער בסיכון שמרושת היטב עם עוד גורמים טיפוליים, והוא אמר לי שיש (בארץ) עליה של 17% בהתמכרויות מתחילת תקופת הקורונה!

הפצת המעיינות כתב:

בברכה המשולשת כתב:אתמול שוחחתי בהרחבה עם איש מקצוע ותיק בתחום של נוער בסיכון שמרושת היטב עם עוד גורמים טיפוליים, והוא אמר לי שיש (בארץ) עליה של 17% בהתמכרויות מתחילת תקופת הקורונה!

יש לו פילוח לפי מגזרים?

משרד הבריאות מדווח הבוקר (רביעי) כי 2,093 חולים מאומתים התגלו אתמול, מה שמעמיד את מספר החולים הפעילים בישראל על 33,618 חולים. מתוכם 322 במצב קשה, 98 מהם מונשמים, ללא שינוי מאתמול. 168 חולים במצב בינוני.

מאתמול נפטרו 10 בני אדם, ארבעה מחצות. מספר הקרבנות של הנגיף מאז ההתפרצות בישראל עומד על 490 בני אדם.

אתמול בוצעו 26,128 בדיקות ומחצות הלילה בוצעו 5,961 בדיקות ושיעור המקבלים תשובה חיובית עומד על 8.3%.

הערים החרדיות מוסיפות להיות "אדומות". את הרשימה מובילה בני ברק, לאחריה ביתר עילית, מודיעין עילית, אלעד, קלנסווה, טייבה ועין מאהל.

בבתי החולים מאושפזים 753 חולי קורונה ו-32,865 חולים מטופלים באשפוז ביתי, במסגרת הקהילה או במלוניות.

בחלק מהמחלקות סובלים מעומס כבד במיוחד. בבית החולים הדסה עין כרם התפוסה במחלקת הקורונה עומדת על 168%, בבית החולים שמיר (אסף הרופא) על 120% ובבית החולים איכילוב 118%.

בסך הכל נדבקו עד כה בישראל 66,805 בני אדם, ובחסדי שמים 32,697 חולים - החלימו.

הנתונים שפורסמו הבוקר (שני) על ידי משרד הבריאות מגלים כי תפוסת החולים במחלקות הקורונה בבית החולים 'הדסה עין כרם' עומד על 152%, בעוד שב'שערי צדק', התפוסה עומדת על 106% במחלקות הקורונה.
מבית החולים 'שערי צדק' נמסר בתגובה: "כמו בכל ירושלים, המחלקות בשערי צדק בתפוסה מלאה ולכן כרגע לא מפונים על ידי מד"א חולים".

בתקופה הזו, כולם רואים את חסדי הקב"ה, שבכל העולם יש מגיפה נוראה שמפילה חללים חללים מאות בכל יום, ובארץ ישראל באופן יחסי המצב פחות גרוע מחו"ל.

אני לא מומחה בזה, אבל כמדומה שעדיין אף אחד עוד לא יודע מהי המחלה הזו, איך היא באה, ואיך היא הולכת, אבל רואים שבארץ ישראל המצב שונה, ולמרות שלא זכינו שיתנהגו אפילו במקצת בצורה הראויה לארץ ישראל, ואדרבה, עושים הרבה דברים להיפך מזה, דברים שכתוב עליהם שהארץ תקיא את יושביה, אבל אנחנו לא יודעים חשבונות שמים, וארץ ישראל נשארת ארץ ישראל, ותמיד יש פה השראת השכינה בגלוי או בסתר, זה ההסבר היחידי ששמענו למה בארץ ישראל המצב פחות קשה מכל העולם, ממילא זו זכות להיות בארץ ישראל.

החפץ חיים כבר אמר, שאחרי הירידה שהוא רואה, הרי בליטא לפני המלחמה הייתה ירידה רוחנית גדולה מאוד, מחמת ההשכלה והציונות, שהם אותו דבר, והורידו את הדור ירידה שאין כמוה, ואמר החפץ חיים, אם המשיח לא יבוא היום, מתי הוא יוכל לבוא, מה יכול להיות יותר גרוע מזה, והוא לא דיבר סתם, מה נאמר ומה נדבר על הירידה של היום.

אומרים בשם רבי משה פיינשטיין, שהירידה שאחרי השואה זה לא ירידה של דור אחד או עשר דורות, אלא של עשרות דורות, בתורה וביראת שמים, ולא מדובר על הירידה של הרפורמים, רבי משה פיינשטיין דיבר על הציבור שלנו, אצל הרב מבריסק מישהו פעם דיבר קצת בזלזול על מישהו מהדור שלפניהם, הרב מבריסק דפק על השולחן ואמר לנו אין שום זכות לומר שום דבר על מישהו מהדור הקודם, זה בכלל לא אותו דבר, ואמר ביטוי, הראש שלנו הוא כמו תפוח אדמה לעומת הדור הקודם, מדובר בירידות שאנחנו לא מבינים אותם בכלל, אומרים בשם החתם סופר, אני יודע בוודאות שרבינו תם היה יותר גדול מההפלאה שהיה רבו, אבל אני לא מבין איך יכול להיות משהו יותר מההפלאה, אין לנו השגות כמה שהדורות הקודמים היו גדולים עוד ועוד, ועל זה מתאבלים.

כולנו יודעים מה שנעשה עכשיו, איזה ריקנות קיימת, מאות בחורים ירדו מהדרך מיד כשלא נמצאים בישיבה, ויש להם תירוץ, אין ישיבה, מסתמא הם עוד יאשימו את ראש הישיבה, כמו השופט שהאשים את ר' צבי פסח, זה לא תירוץ, זה רק מראה שבלי המסגרת אין להם שום תוכן, אדם שיש לו תוכן לא יורד בגלל שהוא לא נמצא בישיבה.

כשאני הייתי בישיבה, חודש לא יכלתי ללכת לישיבה מחמת איזו סיבה, עליתי לירושלים ובאתי לבית כנסת מסויים שידעתי שיש בו מהרי"ט אלגזי עם אותיות גדולות, האם זה שהישיבה סגורה זה תירוץ לרדת מהדרך, ודאי שזה טענה על אלו שלא מתאמצים לפתוח, הכל טענות, אבל אי אפשר להאשים את ראש הישיבה

איזה תירוץ זה להתקלקל, ואיפה ההורים, אתם לא יודעים לחנך?, בלי ישיבה אי אפשר לחנך? שב ותלמד עם הילד שלך, אין מה לעשות?, אבל זה הצרות רבות ורעות שאנחנו רואים, מצד אחד המגיפה הנוראה, ומצד שני המצב של הדור, ומה שטוב לזה רע לזה, וה' ישמרנו על המצב שאנחנו נמצאים בו עכשיו.

אנו לקראת בין הזמנים ומי יודע כמה בחורים ירדו וירדו, מגיע בין הזמנים, ואין בו את כל התירוצים הקבועים של קברי צדיקים וכו', בוא נראה את כולם יושבים ולומדים, מה אנחנו היינו עושים בבין הזמנים, חוזרים על המסכת שלמדו, על הכמה דפים שלמדו, שלפחות יידעו את זה, הכל היום בירידה נוראה, אני מרגיש ממש כמו חוני המעגל, אין עם מי לדבר, תשעה באב זה לא זמן, בדרך כלל אסור לתת דרשות כאלו, צריך לחזק, לתת שיחות של חיזוק, ודברי תורה צריכים חיזוק בכל יום, אבל אני לא יודע אם גם בתשעה באב, בתשעה באב צריך לומר גם מה לא בסדר, יש הרבה דברים שהם לא בסדר, ואני לא רוצה להתחיל ולמנות.

אנחנו עומדים לפני תחנה לא פשוטה, לפני אלול, שצריכים לעמוד ולראות איך אפשר כולם יוכלו לפתוח וללמוד, וצריך שיהיה אלול, ולעשות תשובה, זמן אלול צריך להיות אלול.

אנחנו צריכים להתעורר מתוך הצרות הנוראות האלו שרודפות אחרינו כבר חודשים ואנחנו לא רואים את הסוף, מי ידוע, הכל נחרב, נורא ואיום, אולי על זה כבר מותר לומר שזה עקבתא דמשיחא, ישיבות לא יכולות להתקיים כי אין כסף ולא יכולים לנסוע לחו''ל לאסוף, אין תורה ואין קמח, ה' ישמרנו יצילנו, כשנצא מזה, יצטרכו ממש לבנות מחדש את עולם התורה, כמעט כמו אחרי השואה, בשביל זה צריך להיות חזקים, לא רק לומר בפה, להרגיש באמת שזה החיים שלו ובלי התורה אין כלל ישראל ואין כלום, אם אין תלמידי חכמים אין כלום.

היכי דמי אפיקורוס, שאומר מאי אהני לן רבנן, היום יש בתוכנו אנשים שמתוך 'צדקות' אומרים מאי אהנו לן רבנן, אנחנו נעשה, הרי ראינו שרבנים לא יודעים, ככה לאט לאט מאבדים את הכל ממש, יצטרכו ממש לבנות הכל מהתחלה בשביל זה צריכים הרבה גיבורים, שיוכלו להשפיע על אחרים, ה' יעזור, אני מבקש מחילה אם דיברתי מידי חזק, בכל זאת תשעה באב, ה' יעזור שנזכה לביאת גואל צדק במהרה.

זאב ערבות כתב:

מלבב כתב:

חיים שאול כתב:וכל זה בהנחה שיש נוגדנים שישארו, מה שבכלל לא בטוח

בנתיים אף אחד לא חלה פעמיים.
וזה שע"י סגירת הישיבות התפשטות המחלה תיעצר זה כן בטוח? כמעט בטוח שלא, והמחלה תמשיך להתפשט עם ההגבלות והמסיכות ונהיה בסוף קרח מכאן וקרח מכאן.

נכון, המחלה תמשיך להתפשט עד שיהיה חיסון... ובקשר להדבקות פעמיים, יש מקרים רבים על כאלו שנדבקו פעמיים ותשאל את ד"ר דייציק בברוקלין ורופאים אחרים ויאמרו לך.

חיים שאול כתב:

זאב ערבות כתב:

מלבב כתב:

חיים שאול כתב:וכל זה בהנחה שיש נוגדנים שישארו, מה שבכלל לא בטוח

בנתיים אף אחד לא חלה פעמיים.
וזה שע"י סגירת הישיבות התפשטות המחלה תיעצר זה כן בטוח? כמעט בטוח שלא, והמחלה תמשיך להתפשט עם ההגבלות והמסיכות ונהיה בסוף קרח מכאן וקרח מכאן.

נכון, המחלה תמשיך להתפשט עד שיהיה חיסון... ובקשר להדבקות פעמיים, יש מקרים רבים על כאלו שנדבקו פעמיים ותשאל את ד"ר דייציק בברוקלין ורופאים אחרים ויאמרו לך.

אני מכיר 3 שחלו פעמיים

זאב ערבות כתב:נכון, המחלה תמשיך להתפשט עד שיהיה חיסון... ובקשר להדבקות פעמיים, יש מקרים רבים על כאלו שנדבקו פעמיים ותשאל את ד"ר דייציק בברוקלין ורופאים אחרים ויאמרו לך.