פורום אוצר החכמה

זאב ערבות כתב:

יואל שילה כתב:אבא שלי סיפר שבאנגליה הגישה היא הפוכה - להדביק את כולם כדי שכולם יחלו וכך ימנעו את הסבל של הבידוד, ושגם גרמניה בדרך לאמץ את זה.
אמרתי לו שזה מתאים לניצן הורביץ ולתמר זנבגרג - שחופש הפרט הוא גם במחיר 4-5 אחוז תמותה.
וזה כל כך מתאים לגויים הללו לא להגביל את חופש הפרט ועל הדרך בדרך אלגנטית להפטר מזקנים וחולים.
מי אמר אותונזיה ולא קיבל.

זה מה שנקרא חסד לאומים... וכבר היוונים עשו זאת וכעת הארופאים הנאורים ממשיכי דרכם...

דעת ותבונה כתב:למע"כ החברים ההיסטריים:
אילו מספר ההרוגים והפצועים בישראל מן הקורונה היה עומד על כמה אלפים, סביר להניח שאיש לא היה מעז להוציא את אפו מארבע אמותיו.
אלא שבשנת 2018 נהרגו בישראל 316 אנשים, ונפצעו קשה 2166, ואיש לא צייץ.
כי מדובר בסה"כ בנתונים מתאונות דרכים, מה שכנראה לא כל כך מפחיד.

איני מזלזל במאמצים למניעת ההתפשטות, אך מותר לסמוך על הרבנים כאשר הם סבורים כי עדיין לא הגיעה השעה לסגירת החמצן של לימוד התורה דרבים.

יעקב בורלשטיין כתב:

דעת ותבונה כתב:למע"כ החברים ההיסטריים:
אילו מספר ההרוגים והפצועים בישראל מן הקורונה היה עומד על כמה אלפים, סביר להניח שאיש לא היה מעז להוציא את אפו מארבע אמותיו.
אלא שבשנת 2018 נהרגו בישראל 316 אנשים, ונפצעו קשה 2166, ואיש לא צייץ.
כי מדובר בסה"כ בנתונים מתאונות דרכים, מה שכנראה לא כל כך מפחיד.

איני מזלזל במאמצים למניעת ההתפשטות, אך מותר לסמוך על הרבנים כאשר הם סבורים כי עדיין לא הגיעה השעה לסגירת החמצן של לימוד התורה דרבים.

באיטליה יש מאות מתים בכל יום בממוצע בימים האחרונים, כמה נהרגו בשנה בתאונות דרכים?????

קרית מלך כתב:

זאב ערבות כתב:

יואל שילה כתב:אבא שלי סיפר שבאנגליה הגישה היא הפוכה - להדביק את כולם כדי שכולם יחלו וכך ימנעו את הסבל של הבידוד, ושגם גרמניה בדרך לאמץ את זה.
אמרתי לו שזה מתאים לניצן הורביץ ולתמר זנבגרג - שחופש הפרט הוא גם במחיר 4-5 אחוז תמותה.
וזה כל כך מתאים לגויים הללו לא להגביל את חופש הפרט ועל הדרך בדרך אלגנטית להפטר מזקנים וחולים.
מי אמר אותונזיה ולא קיבל.

זה מה שנקרא חסד לאומים... וכבר היוונים עשו זאת וכעת הארופאים הנאורים ממשיכי דרכם...

תיקון קל: קיימת הוראה נוספת באנגליה - שכל קבוצות הסיכון ישארו בביתם בבידוד! ההגיון הוא כזה, מאחר שמי שלא נמצא בקבוצת סיכון אין סיבה לחשש שידבק בקורנוה כי בכל מקרה יחלים, עדיף שכולם יקבלו ויעברו את הגל ובתוך זמן קצר כולם יחלימו.

זוהי חשיבה לא מובנת?

דעת ותבונה כתב:

יעקב בורלשטיין כתב:

דעת ותבונה כתב:למע"כ החברים ההיסטריים:
אילו מספר ההרוגים והפצועים בישראל מן הקורונה היה עומד על כמה אלפים, סביר להניח שאיש לא היה מעז להוציא את אפו מארבע אמותיו.
אלא שבשנת 2018 נהרגו בישראל 316 אנשים, ונפצעו קשה 2166, ואיש לא צייץ.
כי מדובר בסה"כ בנתונים מתאונות דרכים, מה שכנראה לא כל כך מפחיד.

איני מזלזל במאמצים למניעת ההתפשטות, אך מותר לסמוך על הרבנים כאשר הם סבורים כי עדיין לא הגיעה השעה לסגירת החמצן של לימוד התורה דרבים.

באיטליה יש מאות מתים בכל יום בממוצע בימים האחרונים, כמה נהרגו בשנה בתאונות דרכים?????

לא ענית על השאלה. אחזור שוב: אם מספר הנפגעים מקורונה בישראל היה כמספר הנפגעים בתאונות הדרכים מידי שנה, ההיסטריה היתה מבהילה. לעומת תאונות דרכים. וזה אומר הרבה על (חלק גדול מ) היסוד הנפשי של הפאניקה העכשווית.

אגב, אם 350 הרוגים זה מספר שאינו מבהיל כל כך, אולי אלפי פצועים קשה הם כן מספר מבהיל? מה קו המדד לפאניקה?

שייף נפיק כתב:שמעתי (מאחד שראה הסרטה) שהיום היה רי''מ דרוק אצל הגרח''ק (הוא הוא שאמר שלא יפלו טילים בבני ברק ולא הרהרו אחריו..) איך שאומר לו על המגיפה ואומר לו אין מגיפה!

יעקב בורלשטיין כתב:
ולעצם הדברים שאתה כותב, אז סליחה שאני מזלזל, אבל אתה מדבר בעניני פיקוח נפש בלי לתפוס מה שאתה כותב
ההדבקה היא העלאה בחזקה, וזה אומר שהגדילה היא לא פרופורציונאלית למה שהיה בשבוע האחרון אלא היא תתפוס סדרי גודל אחרים לגמרי
הזמן של ההדבקה בנגיף הוא כעשרה ימים לפני שהבנאדם יודע שהוא נדבק

באיטליה יש מאות מתים בכל יום בממוצע בימים האחרונים, כמה נהרגו בשנה בתאונות דרכים?????

אין שום סיבה לחכות שכאן זה יהיה אותו הדבר
אם לא יטפלו בזה, המתים מקורונה יהיו אלפים בוודאות, זה רק ענין של זמן, וכאשר תתחיל ההתפרצות כבר לא תהיה שום אפשרות להחזיר את הגלגל לאחור אלא רק לספוג את הנזקים כמו שעושים עכשיו באיטליה וכמו שעשו לפני חודש בסין.

שייף נפיק כתב:שמעתי (מאחד שראה הסרטה) שהיום היה רי''מ דרוק אצל הגרח''ק (הוא הוא שאמר שלא יפלו טילים בבני ברק ולא הרהרו אחריו..) איך שאומר לו על המגיפה ואומר לו אין מגיפה!

יעקב בורלשטיין כתב:כרגע, המתים ביממה האחרונה באיטליה למעלה מ300 איש
מי שמתחבר לסגנון סיפורי להבין את המשמעות יכול לקרוא כאן

ישא ברכה כתב:

שייף נפיק כתב:שמעתי (מאחד שראה הסרטה) שהיום היה רי''מ דרוק אצל הגרח''ק (הוא הוא שאמר שלא יפלו טילים בבני ברק ולא הרהרו אחריו..) איך שאומר לו על המגיפה ואומר לו אין מגיפה!

מפורסם שהרב שך התנגד לכך בכל תוקף, והודיע שכולם חייבים לציית להוראות כוחות הביטחון.

שמואל שלומוביץ כתב:

יעקב בורלשטיין כתב:כרגע, המתים ביממה האחרונה באיטליה למעלה מ300 איש
מי שמתחבר לסגנון סיפורי להבין את המשמעות יכול לקרוא כאן

חסום.

שמואל שלומוביץ כתב:

יעקב בורלשטיין כתב:כרגע, המתים ביממה האחרונה באיטליה למעלה מ300 איש
מי שמתחבר לסגנון סיפורי להבין את המשמעות יכול לקרוא כאן

ליל ז' ניסן תשצ"ה.

חרש חרש חמקתי לביתה של סבתי. נר נשמה דלק על המזנון, ועיניה האדומות כמו גם ספר התהילים הרטוב, הוכיחו לי שגם חמש עשרה שנה אחרי הפטירה, היא לא התנחמה על סבי זצ"ל.

פניה אורו כשהיא ראתה אותי. "הכנס, נחומי. שב כאן, תברך 'מזונות' על העוגיות לעילוי נשמת סבא, נחום בן ר' יוסף".

מאז שאני זוכר את עצמי, סבתא התייחסה אליי באופן מיוחד. בכל זאת, אני הנכד הראשון שקרוי על שם בעלה.

עד היום פחדתי לשאול את סבתא על נסיבות מותו של סבא נחום. כשפעם שאלתי את אימי, היא השיבה לי כשפניה מתקדרות "זה בגלל הקורונה, נחומי שלי", והרגשתי שהיא מתחמקת מהסבר. לא הבנתי מה זאת הקורונה הזו, חשתי שמסתירים ממני משהו, אולי בגלל רגשות אשמה, או משהו דומה.

אך היום, כשאני מתקרב ליום ההולדת החמש עשרה, החלטתי שאני צריך לדעת בדיוק מה ארע לסבא שאני קרוי על שמו. לא אתן לסובב אותי יותר.

לאחר שבירכתי בכוונה, וטעמתי מהעוגיות הטעימות, ניגשתי נחוש למשימה, ופתחתי בשיחה.

"סבתא, אני חושב שכבר גדלתי, ומותר לי לדעת בדיוק איך נפטר סבא, ולמה זה כל כך סודי".

לרגע הסתכלה עלי סבתא במבט מופתע, אך כשראתה את הזיק הנחוש בעיני, הבינה שאני לא הולך לסגת מהמטרה, והחלה לספר בטון שקט:

"היה זה לפני חמש עשרה שנים. בסין הרחוקה החל להתפשט וירוס לא מוכר, שמיד זוהה בשם 'קורונה'. הוא התפשט במימדים אדירים, ותוך שבועות ספורים הדביק כבר למעלה ממאה אלף איש ברוב מדינות העולם".

"במדינת ישראל שר הבריאות היה שר חרדי בשם ר' יעקב ליצמן. הוא חזה למרחוק, והורה על הכנסה לבידוד של כל מי שחזר מהמדינות הנגועות בנגיף, כדי שההדבקה בארצנו הקטנטונת תהיה מינימלית. אלא שדבר לא הועיל, והוירוס כמובן הגיע אלינו. צעדי המנע התחילו בדברים קטנים, אך מהר מאד הורו ראשי המדינה על השבתה טוטאלית של כל מוסדות החינוך, ואיסור התקהלות של יותר מעשרה אנשים".

"אלא שבציבור החרדי האדישות שלטה ברמה. בתי הכנסת והשטיבלאך רק הפכו לעמוסים וצפופים יותר, כשכל אלו שהורגלו לקום מוקדם בשל עבודתם, הקיצו בשעות מאוחרות מחוסר עבודה. רחובות רבי עקיבא ומלכי ישראל היו עמוסים לעייפה בנשים שניצלו את החופשה הכפויה לקניות לפסח ולכל ימות השנה. בידוד? איסור התקהלות? למי אכפת?!"

"גם מוסדות החינוך לבנים, ישיבות, כוללים, המשיכו לפעול כסדרם, כשהמנהלים מורידים מעצמם כל אחריות. אחרי הכל, הרי מי שהגיע מחוץ לארץ נמצא בבידוד, לא?! אף אחד לא חשב על אלו שכבר נדבקו בנגיף ואינם מודעים לכך, שהם הולכים ומדביקים כמויות עצומות של אנשים".

"הכל היה נראה טוב ויפה, כולם נהנו מחופשת הפסח המוקדמת, ומצאו את הזמן לספר זה לזה בשטיבל את הבדיחות האחרונות שרצות על חשבון הקורונה".

"ואז התחיל הבום הגדול. מאות אנשים ונשים החלו להרגיש בו זמנית תסמיני מחלה קשה. חום גבוה, השתעלויות והשתנקויות. אנשי מד"א רצו מאחד לשני כדי לאשר את האבחנה של הקורונה, ובתי החולים התמלאו במאות, ואף אלפי חולים, מפה לפה. בכל פעם שהתגלתה אבחנה של חולה קורונה, נשלחו עשרות רופאים ואחיות לבידוד, והמצב בבתי החולים היה קטסטרופלי".

"אתה מבין?" פנתה אלי סבתא בתיה בפנים בוכיות, "כולנו מרגישים אשמים במצב. סבא נחום היה יהודי צדיק. הוא לא קרא עיתונים, וקל וחומר שלא היה חשוף למקורות אחרים. פעמים בודדות הוא היה קורא את המודעות שברחוב. אף אחד לא אמר לו שלא ללמוד ולהתפלל בבית הכנסת. הוא הבין שיש איזה בלאגן בגלל מחלה שמסתובבת, וגם חילקו את המנין לשנים, אבל אף אחד לא עקב לראות שאין יותר מעשרה אנשים בבית הכנסת, מה גם שזה ממש מגוחך, כשיש בשכונה רק בית כנסת אחד, עם מאות משפחות".

"כשהחום שלו עלה, והוא התחיל להתקשות בנשימה, כבר לא היה עם מי לדבר. שעה שלימה התקשרתי למגן דוד אדום! עד שהגיע האמבולנס, התברר שהוא צריך מכונת הנשמה, וזו היתה תפוסה לאנשים צעירים יותר. "את צריכה להבין, גיברת", חיקתה סבתא את מבטאו הרוסי של האח במיון "יש כאן אנשים צעירים יותר, שהחיים שלהם עוד לפניהם, בעלך יצטרך לחכות". והוא חיכה, כן, הוא חיכה. עד הסוף המר". סבתא בלעה את רוקה לרגע, כשפניה שטופות דמע.

"אפילו מניין לא היה בלווייה שלו, מניין! לסבא נחום הצדיק, שלא פספס תפילה בותיקין מימיו, היתה לווייה חטופה, שכמוה התקיימו עוד עשרות בכל יום. לא טהרה, לא תכריכים, שתי שקיות אטומות, ולקבר".

"עכשיו אתה מבין למה אנשים מעדיפים שלא לדבר על זה?!" סיימה סבתא את המונולוג המזעזע.

רעדתי בכל גופי. אני מקווה שאצליח להתאושש מהטראומה שעברה עליי. בכל אופן, נראה שסבתא עדיין לא התאוששה.

ישא ברכה כתב:

יעקב בורלשטיין כתב:
ולעצם הדברים שאתה כותב, אז סליחה שאני מזלזל, אבל אתה מדבר בעניני פיקוח נפש בלי לתפוס מה שאתה כותב
ההדבקה היא העלאה בחזקה, וזה אומר שהגדילה היא לא פרופורציונאלית למה שהיה בשבוע האחרון אלא היא תתפוס סדרי גודל אחרים לגמרי
הזמן של ההדבקה בנגיף הוא כעשרה ימים לפני שהבנאדם יודע שהוא נדבק

באיטליה יש מאות מתים בכל יום בממוצע בימים האחרונים, כמה נהרגו בשנה בתאונות דרכים?????

אין שום סיבה לחכות שכאן זה יהיה אותו הדבר
אם לא יטפלו בזה, המתים מקורונה יהיו אלפים בוודאות, זה רק ענין של זמן, וכאשר תתחיל ההתפרצות כבר לא תהיה שום אפשרות להחזיר את הגלגל לאחור אלא רק לספוג את הנזקים כמו שעושים עכשיו באיטליה וכמו שעשו לפני חודש בסין.

ביינתיים אני לא רואה שמספר החולים עולה בקצב הזה, כרגע מדובר על עלייה של כמה עשרות, ובינתיים היום מספר החולים עלה פחות מאשר בפורים.
חשוב לי לציין שאין ספק שעלינו לציית בצורה מדויקת לכל הוראות משרד הבריאות, שהוא כרגע הגוף המקצועי שיודע מה לעשות, ובמיוחד שאין לנו כל אלטרנטיבה מקצועית - ותורנית. אילו הייתי יודע שבבני ברק היה מושב בית דין של רבנים יחד עם אנשי המקצוע, הייתי סומך על כך, אבל כשרואים את ההתנהלות הלא ברורה קשה לסמוך על כך. כי אכן לא נראה שמשרד הבריאות פועל מתוך ערך מסוים ללימוד התורה, מבחינתם זהו דבר שניתן לוותר עליו באופן מיידי בדיוק כמו אירועים חברתיים, אבל אנו שסבורים שיש בזה ערך, בוודאי שזה מוסיף שיקול חשוב לדיון, אבל לא נראה שהיה כאן דיון ברור, הכולל את ידיעת הסיכונים מול כל השיקולים, ודווקא יתכן כי על פי התורה היתה החמרה משמעותית גם בהוראות שנועדו לשמר את יציבות הכלכלה.

האמת על בהלת הקורונה...
דברי טעם מראש המחלקה לרפואה אינטגרטיבית, מרכז דוידוף, בלינסון - ד״ר עופר כספי. מומלץ לקרוא ולהפיץ*
או קי. זה ארוך.
אז אני מביא פה רק את 12 עיקרי הדברים כפי שאני רואה אותם, לא כמומחה למגיפות ולא כמומחה לבריאות ומדיניות ציבורית, אלא כאדם, אזרח ורופא.
*1.* אני לא חושב שיש כאן קונספירציה של מנהיגים לסדר עולמי חדש או של וירוס שברח ממעבדה. נהפוך הוא. יש כאן אובדן עשתונות מוחלט.
בקונספירציה יש תכנית ותכנון (pro-action). באובדן עשתונות יש תגובתיות (re-action). ובבירור נראה שהמנהיגים נגררים אחרי ההמונים (ע"ע סגירת ביה"ס בלחץ ההורים והמורים, ולא בגלל שילדים הם בקב' סיכון).
*2.* הקורונה היא "ברבור שחור" קלאסי (ראה בויקיפדיה תיאורית הברבור השחור של טאלב) ובתור שכזו מה שהאנושות מנהלת כרגע זה - פחדים, ולא עובדות.
*3.* איזו מין מגיפה היא זו ש (א) בסין היא כבר הוכלה (ב) שמתוך 8 מיליארד בני אדם נדבקו 150,000. בשפעת הספרדית של 1918-1919 מתו 50-1000 מיליון בני אדם! פה "רק" 5,000 תודה לאל.
הקורונה אם כן היא פנדמיה (מגפיה עולמית) בהיבט שאיננה לוקאלית אלא גלובאלית, אבל היא בשום פנים ואופן לא איום קיומי.
*4.* כמו בביטוי "בזמן שהאמת גורבת גרביים השקר כבר הקיף את העולם פעמיים" הקורונה היא מגיפה תקשורתית - לא היית יודע עליה בלי התקשורת!
בשונה מהדבר השחור של ימי הביניים שם ראו גופות ברחובות ולא היה צריך כתבים ופרשנים באולפני חדשות ממוזגים שיסבירו מה רואים, פה רוב החולים הם... בריאים.
*5.* יש כאן אם כך אפקט עדר קלאסי של פחד פסיכולוגי ולא חוסר אונים וירולוגי - זה כמו שאנשים מבקרים בבתי קברות ביום (כי רואים שאין כלום), אבל לעולם לא בלילה (כי בחושך כיודע השדים והרוחות עושים מסיבות טראנס...)
*6.* אחוז התמותה הוא מקרה קלאסי של משחק במספרים - ככל שיבדקו יותר אנשים לנגיף (ורובם יהיו נשאים אסימפטומטיים) כך המכנה יגדל, בלי שהמונה (=מתים) יגדל (מאחר ואת המתים לא צריך לבדוק אלא פשוט לספור).
שיעור התמותה מהקורונה זניח מבחינה רפואית - יותר אנשים מתים מזיהומים נרכשים בבתי חולים... מחיידקים אלימים של היומיום שאין לנו אנטיביוטיקה מתאימה עבורם...
מתת תזונה... משבץ מוחי... מאפליה בהנגשה לשירותי בריאות - זכות יסוד של כל אדם באשר הוא!!!
7.* הקורונה היא עוד מקרה קלאסי בו הטפילים המציקים החיים בפרוותה של חיה אחת הם המעדן התזונתי של חיה אחרת. מי זוכר כרגע את משבר הזקנה במסדרון? את ההמתנות של שעות בחדרי המיון? את שאר כשלי המערכת?
במקום זה יש עכשיו הזדמנות למיתוג (branding) מחדש של מערכת הבריאות כהירואית וחומלת (תצלומי קבלת שבת של צוות המקריב את עצמו), כhigh tech (רובוטים המטפלים בבני אדם מרחוק, בעוד שהתור לניתוח קטרקט בבית חולים ציבורי ל"סתם" זקן שאין לו ביטוח בריאות פרטי הוא... שנה)
*8.* כרגיל, כ drive לפעולה (הצפייה ממנהיגים היא להיות ב doing, לא ב being) יש כאן פחד לא רק מהקורונה, אלא גם, ואולי בעיקר, מועדת חקירה עתידית שחלילה תמצא את האחראים כמי שלא עשו מספיק. אז מה עושים? משקיעים ביתר, ב Over.
זו פיזיקה פשוטה - המטוטלת לעולם לא נמצאת במרכז בתחילת אירוע. תמיד היא ב overshoting לאחד הצדדים. רק בסוף היא מתייצבת שוב במרכז.
לדוגמא, ע"פ נתונים רשמיים הושקעו כבר מאות מיליונים במיגון והכנת מתחמים בבתי חולים מפני הקורונה. לא השקעה בתשתית שתשרת את הציבור בעתיד כמקווה- למשל, במיטות טיפול נמרץ עם תקינת אחיות כמו שצריך, אלא במתחמי בידוד פאתטיים עם מערכות ביוב נפרדות...
*9.* במגיפות אין לעולם מנצח - אם עשית את מה שצריך והמגיפה לא תגיע - יגידו שזה בכלל לא בגללך, אלא "נס משמים". אם עשית את מה שצריך ובכל זאת המגיפה מגיעה - יאשימו אותך שלא עשית מספיק.
*10.* הקורבן ב"הא" הידיעה של הקורונה הוא לא המתים, אלא החיים, וליתר דיוק ה- עצמאיים. אנחנו השכירים חיים בדבש = ימי מחלה.
אבל העצמאיים צריכים לשרוד - לא איום תיאורטי (הדבקה בנגיף), אלא מציאות כלכלית ודאית, כאן ועכשיו. במקום לספק ביטחון כלכלי לכולם, גורמים לאנשים ליפול ביג טיים.
*11.* לא למדנו כלום מכלכלה התנהגותית, למרות שכל הידע לכאורה שם! כפי שילד לא גומר מהצלחת כי "אם לא תגמור, יבוא שוטר", כך גם האיום המטופש של "אם לא תשהה בבידוד יבוא שוטר" נדון מראש לכישלון.
אמש דיווחו על 14 תיקים פלילים שכבר נפתחו נגד מי שהפרו צווי בידוד. אני מתערב שמדובר באנשים נורמטיביים. כמוני. כמוך. לא במפירי חוק. אז למה הם לא בבידוד? כי במקום לספק להם גזר (=ביטחון כלכלי) מאיימים עליהם במקל.
אנשים צריכים לפרנס את משפחותיהם. קו עוני אמיתי מוגדר לא על פי הכנסה לנפש, אלא על פי המרחק בין תשלום משכנתא, לבין הוצאה לפועל שתיקח ממך את הבית. פשיטת רגל של משפחה היא תרחיש הרבה יותר נורא ממוות נדיר של בודדים מקורונה.
*12.* בסוף היום, הקורונה היא עוד דוגמא לניהול של אי וודאות. כל אחד מנהל אי וודאות אחרת. יש המנהלים אי וודאות מתוך risk aversion ("למה להסתכן אם לא צריך"), יש המנהלים אי וודאות מתוך אמונה ("הכל בידי שמיים"), ויש כאלו שמקשיבים ל... מומחים.
אבל מומחים כידוע סובלים מאשליית ידיעה, ובעיקר מעודף חשיבות עצמית.
אל תקשיבו להם. גם לא לי. פעלו מתוך אחריות אישית בראיה חברתית. לא מתוך פחד

ישא ברכה כתב:הרב זאב
כוונתי למספרים כפי שהם מדווחים על ידי משרד הבריאות, כעת מדווחים 214 חולים. היום נוספו 20 חולים, והיו ימים שנוספו כמעט 40 ביום.

נוטר הכרמים כתב:להעשרת הדיון ולא חלילה להטיל קרירות במצות 'ונשמרתם'.
כמדומני שעוד לא הובא כאן.

האמת על בהלת הקורונה...
דברי טעם מראש המחלקה לרפואה אינטגרטיבית, מרכז דוידוף, בלינסון - ד״ר עופר כספי. מומלץ לקרוא ולהפיץ*

ישא ברכה כתב:הרב שש
ההוראות כאן הם חמורות יותר, אבל לבינתיים קצב כאן ההידבקות נמוך יותר, וההנחיות מוכיחות את עצמם.
רוב החולים הם כאלו שחזרו מחו"ל והיו בבידוד, חלקם גם לא פיתחו תסמינים אלא נבדקו מחמת החשד בעקבות חזרתם.
כך שאין ספק שחובת הבידוד לשבים מחו"ל מוכיחה את עצמה.
ארצות הברית עושה את כל הצעדים של מדינת ישראל, אבל הכל מאוחר מידי ומעט מידי, ומעניין לראות את החגיגה שתתפתח שם.

שש ושמח כתב:

ישא ברכה כתב:הרב שש
ההוראות כאן הם חמורות יותר, אבל לבינתיים קצב כאן ההידבקות נמוך יותר, וההנחיות מוכיחות את עצמם.
רוב החולים הם כאלו שחזרו מחו"ל והיו בבידוד, חלקם גם לא פיתחו תסמינים אלא נבדקו מחמת החשד בעקבות חזרתם.
כך שאין ספק שחובת הבידוד לשבים מחו"ל מוכיחה את עצמה.
ארצות הברית עושה את כל הצעדים של מדינת ישראל, אבל הכל מאוחר מידי ומעט מידי, ומעניין לראות את החגיגה שתתפתח שם.

טוב, אם ברוב העולם במצב דומה לשלנו ההוראות קלות יותר, ויש לשער שגם הם יודעים את הנתונים היבשים יותר טוב ממני וממך [אם לא אפשר לשלוח להם קישור לאוצה"ח], יש איזה סיבה הלכתית שאני אשמע דווקא ליענקל ליצמן?

שש ושמח כתב:

ישא ברכה כתב:הרב שש
ההוראות כאן הם חמורות יותר, אבל לבינתיים קצב כאן ההידבקות נמוך יותר, וההנחיות מוכיחות את עצמם.
רוב החולים הם כאלו שחזרו מחו"ל והיו בבידוד, חלקם גם לא פיתחו תסמינים אלא נבדקו מחמת החשד בעקבות חזרתם.
כך שאין ספק שחובת הבידוד לשבים מחו"ל מוכיחה את עצמה.
ארצות הברית עושה את כל הצעדים של מדינת ישראל, אבל הכל מאוחר מידי ומעט מידי, ומעניין לראות את החגיגה שתתפתח שם.

טוב, אם ברוב העולם במצב דומה לשלנו ההוראות קלות יותר, ויש לשער שגם הם יודעים את הנתונים היבשים יותר טוב ממני וממך [אם לא אפשר לשלוח להם קישור לאוצה"ח], יש איזה סיבה הלכתית שאני אשמע דווקא ליענקל ליצמן?

דרומי כתב:יתכן שברוב העולם לא כ"כ חוששים לחיי אדם יחיד כמו בעם ישראל.

וה' יעזור.

יעקב בורלשטיין כתב:מי שרוצה לראות בעצמו
368 מתים באיטליה
96 מתים בספרד
ושאר מדינות אירופה מתקדמות במדרון
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

מקדש מלך כתב:

שש ושמח כתב:

ישא ברכה כתב:הרב שש
ההוראות כאן הם חמורות יותר, אבל לבינתיים קצב כאן ההידבקות נמוך יותר, וההנחיות מוכיחות את עצמם.
רוב החולים הם כאלו שחזרו מחו"ל והיו בבידוד, חלקם גם לא פיתחו תסמינים אלא נבדקו מחמת החשד בעקבות חזרתם.
כך שאין ספק שחובת הבידוד לשבים מחו"ל מוכיחה את עצמה.
ארצות הברית עושה את כל הצעדים של מדינת ישראל, אבל הכל מאוחר מידי ומעט מידי, ומעניין לראות את החגיגה שתתפתח שם.

טוב, אם ברוב העולם במצב דומה לשלנו ההוראות קלות יותר, ויש לשער שגם הם יודעים את הנתונים היבשים יותר טוב ממני וממך [אם לא אפשר לשלוח להם קישור לאוצה"ח], יש איזה סיבה הלכתית שאני אשמע דווקא ליענקל ליצמן?

ודאי שלא. צריך לראות מה עושים הגויים ולעשות כמוהם, הרי חרדתם לקדושת חיי אדם הגינה עלינו משך כל ההיסטוריה!

באמת הזוי שהנושא כאן הופך ל"דיון". כאילו יש שתי צדדים.
הרי אף אחד לא יכול לטעון שאין סיכון ממשי לאלפי הרוגים כשנלך לקולא, והצד לקולא הוא רק נוחות וכלכלה (נתניהו, שהוא המחמיר הגדול ולא ליצמן אגב, מבין מאוד בכלכלה והיא בראש מעייניו כידוע). אז מבחינת מבט יהודי מה הספק בכלל?

ברור שאפשר לעשות פשעטיל שב"טווח הארוך" כלכלה חשובה גם לתוחלת חיים, אבל המציאות מוכיחה שכל מדינה שכבר חטפה את המכה מחמירה פי עשר מאיתנו, ואם כן זה גם לאכול את הדג המסריח ולגם להיות מגורש מהעיר.

לא צריך נתונים. צריך פשוט שכל ישר ולא יותר.