עמוד 11 מתוך 11

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ג' יולי 21, 2020 10:16 pm
על ידי קו ירוק
השבוע זו שבת החופשה, וגידול התחלואה בציבור שאליו התפזרו בשבת החופשה. ואכן חבל.

בהקשר להפחדות האובססיות כתבתי פה: viewtopic.php?f=73&t=51361&p=645425#p645425
כשקוראים את יללת התנין ב'יתד היום', של המבולבלים, בער"ח אב תשפ, אתה עומד נפעם וחושב כמה אפשר להיות מעוות? מי הפריע לכם לפתוח את 'ישיבות כלל ישראל' בר"ח אייר או מעט אח"כ?
אכן צודקים אתם שמי שיקבע איך יראה א' באלול שלכם או א' בתשרי שלכם - זה לא הקב"ה.. זה אתם..
באיזה עיתונים ישנה אובססיה להצדיק את התנהלות 'ההנחיות המקודשות', ולומר צדקתי.. הם מוכנים שימותו 10,000 בני אדם, ובלבד שלא ישאלו את עצמם - למה לא פסקה ישיבה אצל מי שהיה נחרץ בדעתו.


ובמקרה אני קורא בעיתון היום שכל ת"א נמענת מבדיקות, עקב ההתנהלות המסורבלת של מדרש הבריאות וקופות החולים. זהירות ודאגה לזולת - חובה גם חובה. נראה שכמעט אף אחד לא מתרפה ממנה. אבל מי שרוצה להיות בכח קדוש מעונה אף אחד לא ימנע ממנו.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ג' יולי 21, 2020 11:12 pm
על ידי גימפעל
שאלתי חבר חסיד אמשינוב על מה שהתפרסם כאן,
ואמר לי שבגל הראשון היה נחשב מיעוט שאינו מצוי וכעת נחשב למיעוט המצוי,
ולכן השתנו ההוראות,
והוראות אלו הם מתחילת הגל השני ולא מהיום או השבוע האחרון,

ולהנהלה אני פונה לחסום בבקשה את הטרול החדש שמכפיש קהילות עדות רבנים ואדמורי"ם.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ג' יולי 21, 2020 11:24 pm
על ידי נוטר הכרמים
שתי תגובות באישי, והבוחר יבחר.
כן, כבר נודע שהקורונה עלולה לגרום ללקות בשבץ מוחי. ה"י.
אגב, גם בנו היחיד של רמ"י אוברלנדר ז"ל חולה בקורונה ועכשיו החמיר מצבו והוא מורדם ומונשם. שמו דוד בן חנה.
גם אחיו של רמ"י ז"ל חולה בקורונה וגם מצבו אינו פשוט. שמו יחיאל בן איקל.
ירחם השי"ת עליהם ועל אחב"י
.
לקה באירוע מוחי.
יש טענה בין הרופאים שחלק מסיבוכי קורונה מוביל לאירוע מוחי.
ואגב סיפור שהתפרסם עליו
היה זה כשלש שבועות אחרי שבועות, ומישהו אמר לר' משה יוסל ז"ל (שהיה רופא נפש כידוע) כי עכשיו שכבר עברו יותר משבועיים ולא היה בבעלזא שום חולה מאומת, הוא נרגע, כי עד עכשיו הוא היה במתח שאם יתברר איזה חולה מאומת, אז כל הציבור ייאלץ להיכנס לבידוד... והלה הוסיף: גם אחרי פסח הייתי במתח שכזה, לאור פקודת הקודש שחלילה אף גלמוד לא ישב בדד בליל הסדר (תוך כדי שמירה על ריחוק וכל שאר ההנחיות כמובן), וב"ה אף קשיש וקשישה לא ניזוקו...
ר' משה יוסל ששמע את הדברים הגיב על אתר: האמונה בה' והאמונה בצדיקים צריכה להיות איתנה ללא שום תנאים, וגם אם חלילה היו נפגעים ונפטרים, אסור שה"ויאמינו בה' ובמשה עבדו" תיפגע בכלשהיא!
תנצב"ה.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 12:28 am
על ידי פרנקל תאומים
אום אני חומה כתב:
זנב לאריות כתב:באמת שאין חשק להכנס לויכוח [הילדותי בחלקו] שיש כאן,
אבל כתבו שהקפסולות היו כשלון, אין לי נתונים של כל המקומות, אבל דברתי אתמול עם ידידי ר"מ בישיבה שבנו בעטרת שלמה ולא הפסיק להלל ולשבח את השטייגען שהיה לבנו ולחבריו בזמן הזה, והאבא הזה מאוד מעורה בחיי בנו, אין יום שהם לא מדברים בטלפון ולומדים בחברותא ובטלפון, והקשר שלהם מאוד בריא ופתוח, והוא תיאר לי איך הבן שלו והחברותות מונחים בלימוד, ואיך הם גדלו בזמן הזה.
גיסי שמסיים את הזמן בחברון, למד בהתמדה וברציפות בכל הזמן הזה, בלי שום יציאה הביתה, ואני שומע שהיה שם זמן מעולה, וכך שמעתי מעוד ר"מ בישיבתינו על בנו מחברון.

אתמול שוחחתי עם אחיין שלי שלומד בישיבה שנקראת בינונית בהחלט. לדבריו כל הבחורים כולם - מלבד קבוצת בחורים בשידוכים ששוהה במקום אחר - כולם מלבדם נמצאים בישיבה כבר חודשיים ברציפות. היציאה המקסימלית היא התגנבות לבית ההורים להניח כביסה, א"א לצאת מהישיבה בלי שישימו לב ואם מי מהין לצאת לסעודת שבת בבית מכריו בשכונה מיד כולם יודעים שהרי נפקד מקומו.. בית המדרש מלא והשטייגען לא פחות מכל שנה ואפילו יותר. ומדובר בישיבה בינונית לגמרי.

זה מה שאני שמעתי מעדות בחור מסל"ת. נתונים מהשטח.

דרומי כתב:---
אני שומע מבני שיחיה שב"ה נמצא בקפסולות כבר יותר מחודש ימים והם לומדים ומצליחים ושמחים.

האמת שאני חששתי ולכן שלחתי אותו מאוחר יחסית, אולם יש עמו תלמידים שהגיעו כבר בל"ג בעומר וב"ה נמצאים שם במשך כל הזמן (לא יצאו משם) ומודים לה'.

לנוכח המצב עכשיו שוקלים בהנהלת הישיבה להשאיר אותם עוד ועוד, גם לאחר ת"ב יהפך לשמחה.



גם אני שמעתי טובות מכמה מאחייני מישיבות שונות עם קפסולות.

אינני יודע מה האינטרס שיש כאן למישהו להשמיץ את המתווה הזה כל הזמן. מבחינתי ההשמצה הזאת מעידה שאין כאן דאגה כנה לבחורי הישיבות כ''א רצון לנגח ולהתעמת וללמד חובה. תחת לפעול ולסייע.

אפשר בהחלט לטעון שהקפסולות הינן פיתרון חלקי בלבד לע'''ע. אפשר בהחלט להתאונן על מנהלים שלא ''הופכים את העולם'' כדי ליצור קפסולות אפקטיביות בישיבותיהם. ויותר טוב הוא בכלל לא להתאונן כ''א להציע ולנסות להוביל פתרונות נוספים (שאינם מסכנים את הציבור).
אבל הזלזול החלול הזה בפעולה היעילה והמוכחת של מתווה הקפסולות רק מפני שהיא התבצעה ע''י אנשים שמאמינים שבורא העולם ציווה אותנו להישמע לרופאים ולמומחים ולא להפיץ מגיפה מסוכנת. היא לא ראויה. בלשון המעטה.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 12:40 am
על ידי קו ירוק
פרנקל תאומים כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:נראה לי שכוונת הרב קו ירוק, שנכתב ביתד (לא ראיתי ואני רק מנחש מהכתוב כאן) שלא נתנו לפתוח את הישיבות בתחילת זמן קיץ.
ועל זה הוא שאל שאלה גדולה:
קו ירוק כתב:למה לא פסקה ישיבה אצל מי שהיה נחרץ בדעתו.


זה מה שקורה כשהאנרכיזם הופך להיות אידיאולוגיה. וזה מה שקורה כשמחוייבים לתדלק את האנרכיזם ולתמוך את יתדותיו בשקדנות, כדי להצדיק קיום קבוצתי פוליטי.

סליחה מראש על המילים הלא מחמיאות. זה הכל תלוי במשקפיים. זה מה שקורה למי שנושם מדי בעיתונים בעייתיים (אל דאגה, ב"ה אינני מאלה. לא קורא ולא מביט, רק כשמלעיטים אותי בעל כרחי), הוא חושב שהכוביד רודף אחריו וממית את כל מי שקורא את הכתבות..
וכמו שכתבתי בראש הדף.
את נאומי ההפחדות שמענו. הכל בסד(ג)ר, גם אם לא נח לא לצאת - לומדים.

אמר לי אתמול ידיד חסידי שאין לו ידע במה שסובב (זה הטיפוס): הזדמן לי לראות עיתון מסויים, והכניס אותי לפאניקה. הלכתי לחיידר ללמד, ב"ה השמש זורחת כמו כל יום.

זהירות נצרכת מאוד. טירוף - זה טירוף, לא משנה איך מה ולמה. טירוף הוא הוא אנרכיזם!
ומי שאצלו להתאמץ ללמוד תורה כסדרן - זה אנרכיזם, אינו בר שיח כלל. הוא כבר איבד מה זה תורה. זה סתם אינרציה - תו לא. סיסמאות יבשות ללא שורש.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 1:01 am
על ידי חרסון
שש ושמח כתב:בהחלט מסתבר שיש השפעה הלכתית לגיל הנפטרים.
הרי גדרי פיקו"נ אינם ברורים, לא נמסר לנו לאיזה אחוז צריך לחשוש, וכנראה ההגדרה תלויה בהתייחסות בנ"א לדבר.
והמציאות היא שבנ"א מתייחסים לסיכון לצעירים כדבר חמור יותר מאשר סיכון לקשישים, [לדעתי בצדק], ומסתבר שזה משפיע על הדין.


https://www.prog.co.il/threads/%D7%A8%D ... A9.574582/

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 5:27 am
על ידי נוטר הכרמים
פרנקל תאומים כתב:גם אני שמעתי טובות מכמה מאחייני מישיבות שונות עם קפסולות.

אינני יודע מה האינטרס שיש כאן למישהו להשמיץ את המתווה הזה כל הזמן. מבחינתי ההשמצה הזאת מעידה שאין כאן דאגה כנה לבחורי הישיבות כ''א רצון לנגח ולהתעמת וללמד חובה. תחת לפעול ולסייע.

אפשר בהחלט לטעון שהקפסולות הינן פיתרון חלקי בלבד לע'''ע. אפשר בהחלט להתאונן על מנהלים שלא ''הופכים את העולם'' כדי ליצור קפסולות אפקטיביות בישיבותיהם. ויותר טוב הוא בכלל לא להתאונן כ''א להציע ולנסות להוביל פתרונות נוספים (שאינם מסכנים את הציבור).
אבל הזלזול החלול הזה בפעולה היעילה והמוכחת של מתווה הקפסולות רק מפני שהיא התבצעה ע''י אנשים שמאמינים שבורא העולם ציווה אותנו להישמע לרופאים ולמומחים ולא להפיץ מגיפה מסוכנת. היא לא ראויה. בלשון המעטה.

ואני שמעתי, גם מרמי"ם וגם משכנים את האמת הצרופה, שזה אכן היה פתרון, אבל מאוד מאוד מאוד חלקי ובעייתי מכמה בחינות (אני לא דן כעת על החלופות, ואם יש ברירה אחרת).
קודם כל, הזעקה הגדולה היא על האחוזים הניכרים שלא נכללו בקפסולה. אם ננקוט את ישיבת חברון כדוגמא, מדובר על מאות מאות של בחורים. (וי"א רוב הישיבה. לא בדקתי).
לפי מה ששמעתי, מכלי ראשון, ולא אנקוב בשמות, בהרבה ישיבות חלק מן הקפסולות שבהם כלולים בחורים פחות רציניים - האוירה באותם קפסולות היתה ירודה מאוד מבחינה תורנית ורוחנית. אני יודע על ראש ישיבה אחד שבגלל זה כבר גמר את הזמן לפני שבוע, והשאיר מעט מאוד בחורים בקפסולות במתכונת ישיבת בין הזמנים, וראש ישיבה שני שכבר הצהיר ברורות שלא משנה מה יהיה, הוא לא פותח קפסולות זמן הבא. (מדובר על שנים מהחשובים ביותר. פרטים באישי).

נ"ב, הדגשה מעין זו
מבחינתי ההשמצה הזאת מעידה שאין כאן דאגה כנה לבחורי הישיבות כ''א רצון לנגח ולהתעמת וללמד חובה. תחת לפעול ולסייע
שוב ושוב, לא רלוונטית בדיון ענייני, ומכשילה כל ויכוח נורמטיבי. וכי למה סבור אתה שהדאגה הכנה היא נחלתו של צד מסוים, והניגוח וההתעמתות ולימוד החובה נחלת הצד האחר?
לכל אחד מבינינו יש גם כוונות טובות ודאגה כנה לבחורי ישיבה. יש לנו בנים ותלמידים שאנו מקיזים עליהם את מיטב כוחותינו ודמנו (תרתי משמע), ולהרבה הרבה מבינינו, יש גם יצר הרע ואינטרסים שונים הנובעים מפחיתות וממידות רעות.
אם תנסה לחפור ולשרש כל מניע של ויכוח, מתכלת ופאה נכרית ועד גיוס, חינוך ואינטרנט, והחפירה תהא כנה ואמיתית, ללא משוא פנים, תקבל תוצאות עגומות מאוד. אחרי שאדם תופס צד הוא מלא נגיעות כרימון. כל עוד יש לו מודעות לכך, אין הדבר נורא כל כך. הבעיה היא שיש כאלו שחושבים זאת רק על הצד שכנגדם.
וכי חושב אתה שצווחות ה'רוצחים', המסירות וההלשנות, ההפחדות וההסתה כנגד ה'שאהידים' נובעות מלב טהור גדוש באהבת ישראל? הרי אותו לב מסרב להשאיל נביא לזכות ציבור בקריאת הפטרה.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 8:48 am
על ידי יהודי רגיל
הערת הגר"ד לנדו בכת"י על הנכתב בעיתון 'יתד נאמן'
מבהיל!!!

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 9:09 am
על ידי צולניק
יהודי רגיל כתב:הערת הגר"ד לנדו בכת"י על הנכתב בעיתון 'יתד נאמן'
מבהיל!!!

כבר הוברר שהאשמות של משפחת הגננת רחוקות מלהיות מבוססות. מתברר ששום ילד בגן שבו היא עבדה לא נדבק בנגיף, כך שסביר שהיא נדבקה במקום אחר. בנוסף, שום ילד בגן לא הפר את הוראות משרד הבריאות, אולי הוא הפר את החומרא [של מי?] שגם מי שמבני משפחתו נמצאים בבידוד לא יבואו לגן.
לכל זה יש להוסיף את רשלנות הגננת שבאה לעבודתה אפי' שהיא בקבוצת סיכון [לא נעים לשפוט אחרי המוות מי אשם ולמה, אבל אם מאן דהו בוחר להניף כתב אישום נגד מי שלא פשע, מן הדין להשיב על דבריו].

אך כל זה לא משנה ל"יתד", כל עוד זה משרת את אג'נדת סגירת הישיבות יעשו הכל על מנת להדהד את המסרים הדמוגוגיים.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 9:29 am
על ידי אש משמים
אולי אני תמים או לא מספיק מעודכן (אני לא קורא את עיתוני שני הצדדים) אבל לא ידוע לי על איזה קשר בין המפלגות והפלגים לבין הצורך בצייתנות בריאותית.
אני מכיר כמה וכמה מצד ה'נרדפים' שמקפידים ביתר שאת על הכללים כפי שהם בלי שום 'חכמות' ומצד שני אני רואה גם מצד ה'רודפים/ציונים' כאלה שמחפפים בשמירת ההוראות.
למה כל דבר צריך להיות קשור איכשהו לטימטום המפלגתי?! למה לחשוב שאדם שהולך אחרי עיתון שנלחם בבעית הגיוס לא צריך להיזהר ולהישמר על בריאותו?
איך התנכלות (הדדית לחלוטין) כזו או אחרת בין המפלגות קשורה לשמירה על הבריאות? איך 'קנאות' תופסת מקום בדיון הלכתי על שמירת בריאות האדם? איך יתכן שאנשים שרגישים כ"כ בבנ"א לחבירו הולכים בצורה שמכעיסה את הזולת? למה כל אחד מסתכל על המידות של השני ולא על של עצמו? למה לא לתת 'נביא' חמור יותר מלחסום צומת לאדם חולה או מבוגר?

רבותי אהובי, הזמן הזה קשה לכולנו ומוציא מאיתנו את הצד הפחות יפה. בואו נתלכד יחד ונבין ששמירה על הבריאות לא קשורה לשום מפלגה או פילוג וגם אם המסיכה או הבידוד לשיטתך לא מועילים כלום, מן הראוי לכבד את אלו החושבים אחרת לפחות כפי שהינך רוצה בכבודך על אף מחשבותיך השונות.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 10:14 am
על ידי אש משמים
צולניק כתב:
יהודי רגיל כתב:הערת הגר"ד לנדו בכת"י על הנכתב בעיתון 'יתד נאמן'
מבהיל!!!


אך כל זה לא משנה ל"יתד", כל עוד זה משרת את אג'נדת סגירת הישיבות יעשו הכל על מנת להדהד את המסרים הדמוגוגיים.

לא הבנתי. מה 'יתד' ירויחו מסגירת הישיבות??

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 12:17 pm
על ידי זנב לאריות
מה אתה לא יודע שכל מטרתם בשנים האחרונות זה רק למצוא את הדרך לגייס את כל בחורי הישיבות כמה שיותר מהר....
[בציניות כמובן, למרובעים שבינינו...]

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 12:25 pm
על ידי זנב לאריות
נוטר הכרמים כתב:
פרנקל תאומים כתב:גם אני שמעתי טובות מכמה מאחייני מישיבות שונות עם קפסולות.

אינני יודע מה האינטרס שיש כאן למישהו להשמיץ את המתווה הזה כל הזמן. מבחינתי ההשמצה הזאת מעידה שאין כאן דאגה כנה לבחורי הישיבות כ''א רצון לנגח ולהתעמת וללמד חובה. תחת לפעול ולסייע.

אפשר בהחלט לטעון שהקפסולות הינן פיתרון חלקי בלבד לע'''ע. אפשר בהחלט להתאונן על מנהלים שלא ''הופכים את העולם'' כדי ליצור קפסולות אפקטיביות בישיבותיהם. ויותר טוב הוא בכלל לא להתאונן כ''א להציע ולנסות להוביל פתרונות נוספים (שאינם מסכנים את הציבור).
אבל הזלזול החלול הזה בפעולה היעילה והמוכחת של מתווה הקפסולות רק מפני שהיא התבצעה ע''י אנשים שמאמינים שבורא העולם ציווה אותנו להישמע לרופאים ולמומחים ולא להפיץ מגיפה מסוכנת. היא לא ראויה. בלשון המעטה.

ואני שמעתי, גם מרמי"ם וגם משכנים את האמת הצרופה, ......................................
[ההדגשה לא במקור].

תשים לב, מעידים פה שלוש אנשים שונים, וכל אחד מעיד מכמה אנשים שהוא מכיר אישית, על המציאות מתוך הישיבות עצמם, ואילו אתה שמעת את האמת,
נראה לי שכאן טמונה הבעיה, המחשבה שיש למישהוא בעלות על האמת, תחשוב על זה.
מלבד זאת העניין פשוט, גם בשנים כתיקונן יש הרבה מה לשפר, בלשון המעטה, בישיבות, ובמצב כזה הכל יורד כמה דרגות, זו המציאות, ומי שמנסה להתכחש לה, וחושב שיוכל לחיות חיים רגילים, ולהמשיך את הלימוד באותו צורה, חי באשליות, ולכן המודד בכל מקום שאתה בודק צריך להיות ביחס למצב האמיתי של אותה ישיבה בשנה רגילה, ולא להשוות את המצב של הקורונה ביחס לאיך שהיה נראה הלימוד שלך בתור בחור, נראה לי שכשזה קנה המידה, המציאות תראה בצורה יותר שפויה.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 1:38 pm
על ידי יהודי רגיל
צולניק כתב:
יהודי רגיל כתב:הערת הגר"ד לנדו בכת"י על הנכתב בעיתון 'יתד נאמן'
מבהיל!!!

כבר הוברר שהאשמות של משפחת הגננת רחוקות מלהיות מבוססות. מתברר ששום ילד בגן שבו היא עבדה לא נדבק בנגיף, כך שסביר שהיא נדבקה במקום אחר. בנוסף, שום ילד בגן לא הפר את הוראות משרד הבריאות, אולי הוא הפר את החומרא [של מי?] שגם מי שמבני משפחתו נמצאים בבידוד לא יבואו לגן.
לכל זה יש להוסיף את רשלנות הגננת שבאה לעבודתה אפי' שהיא בקבוצת סיכון [לא נעים לשפוט אחרי המוות מי אשם ולמה, אבל אם מאן דהו בוחר להניף כתב אישום נגד מי שלא פשע, מן הדין להשיב על דבריו].

אך כל זה לא משנה ל"יתד", כל עוד זה משרת את אג'נדת סגירת הישיבות יעשו הכל על מנת להדהד את המסרים הדמוגוגיים.

מה נטפלת אל הטפל?
העיקר הוא מש"כ בדבריו שיש בציבור כאלו המעודדים בגלוי לרציחה.....

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 1:51 pm
על ידי מבולבל
גימפעל כתב:שאלתי חבר חסיד אמשינוב על מה שהתפרסם כאן,
ואמר לי שבגל הראשון היה נחשב מיעוט שאינו מצוי וכעת נחשב למיעוט המצוי,
ולכן השתנו ההוראות,
והוראות אלו הם מתחילת הגל השני ולא מהיום או השבוע האחרון,

ולהנהלה אני פונה לחסום בבקשה את הטרול החדש שמכפיש קהילות עדות רבנים ואדמורי"ם.


מיעוט המצוי עפ"י הלכה זה באזור 2 אחוז למחמירים ביותר. אם באמשינוב יש 2 אחוז חולים המצב שם קשה. במדינה כולה אחוז המאומתים הינו כחצי אחוז.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 1:54 pm
על ידי ברוז
מדינת חלם:

הייתי אתמול לכבוד ער"ח אב באתרא קדישא מירון.

מאבטחים דרוזים חמורי סבר עומדים בפתח החצר החיצונה, ושוב בפתח החצר הפנימית, ובסוף גם בפתח ציון עצמו.

לתוך הציון לא נותנים להיכנס רק ל10 אנשים בו זמנית כתקנות השעה, כל 5-10 דקות מגיע שוטר [- יהודי, לשם שינוי] ומצווה על העשרה לצאת החוצה.

בחצר עצמה משתרך תור של עשרות אנשים הממתינים לכניסה, ללא שום אפשרות של שמירת מרחק.

[את הזגוגיות שבכל הדלתות החליפו לסורגים מברזל, כאומרים: שנית מירון לא תיפול...]

השטיבלאך במרפסת הכהנים, כמו גם המתחם המוצל [-לרגל המצב, יבורכו העסקנים] שלפני הכנסת אורחים של קרליבך, מפוצצים במאות מתפללים.

אפס הגיון.

הרי אם היתה כניסה חופשית או מווסתת ורצופה לתוך הציון עצמו, היו מרוויחים עוד המון שטח ומרחב והסכנה תקטן בהרבה.

ומדוע למשל שלא יאפשרו בו זמנית גם כניסה אל מערת ר' אלעזר מהכניסה האחורית?

היכן ההגיון להיצמד לחוק דווקא אל מתחם הציון, בעוד שכל המתחמים שמסביב מלאים צאן אדם?

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 1:55 pm
על ידי אש משמים
ב"ה קם ארגון 'דרשו' העולמי להקמת מסגרת נאותה לבחורי הישיבות הק'.
בִּזְכוּת הַתּוֹרָה וְלוֹמְדֶיהָ יִנָּצֵל הָעוֹלָם: הבוקר, ראש חודש מנחם-אב, עשרות אלפי בני ישיבות מכל רחבי תבל התחילו בלימוד לפי תכנית 'בזכות התורה' – תכנית בינלאומית חסרת תקדים של ארגון 'דרשו', במטרה לייצר מסגרת וסדר יום לבחורי הישיבות הרבים, שחלקם נמצאים ללא מסגרת בעקבות כאוס הקורונה.

במסגרת התכנית המיוחדת שפונה לכל תלמידי הישיבות בעולם התורה כולו, לומדים התלמידים את פרק 'כיצד מברכין', גמרא רש"י ותוס' החל מהבוקר, ראש חודש אב ועד לתחילת זמן אלול הבעל"ט. כמו כן, המצטרפים לומדים 'פרקי אבות' על פי מסלול 'קנין חכמה' הנלמד בימים אלו. מבחן נושא מלגות יתקיים בסופה של התקופה לקראת תחילת זמן אלול הבעל"ט.

התכנית המיוחדת של 'דרשו' תפעל בכל רחבי תבל, כאשר בני הישיבות מארצות אמריקה, אנגליה, בלגיה, צרפת, ישתתפו גם הם בתכנית לימוד זו, מה שייצר את הישיבה הגדולה בעולם, שבמסגרתה רבבות תלמידים ילמדו את אותה מסכת, ייבחנו באותו מבחן, וישמעו שיעורים מאותם מגידי שיעורים.

בנוסף לחלוקת עשרות אלפי חוברות מיוחדות עם מסכתות 'כיצד מברכין' ברחבי הארץ, על מנת להקל את העומס בבתי הכנסיות, ב'דרשו' יזמו הקמת קו מיוחד שבו ניתן יהיה לשמוע שיעורים בעיון על הסוגיות הנלמדות מאת מרנן ורבנן גדולי וצדיקי הדור וראשי הישיבות שליט"א. בין מוסרי השיעורים לפי הסוגיות הנלמדות מידי יום, גם מרן ראש הישיבה הגר"ג אדלשטיין.

"כידוע לכל שלתורה יש סגוליות מיוחדת בחיבור ובאחדות עם ישראל, ודווקא כעת, בזמן שאי אפשר להתכנס יחד בגלל סכנות הנגיף, היוזמה הזו מלכדת רבבות תלמידים ללימוד משותף, כשיחד, בעת לימודם היומי, הם מייצרים את הישיבה הגדולה בתבל" אומרים רבני ארגון 'דרשו'. "הסדר המשותף לכלל התלמידים, שיתחיל מהלימוד הקבוע, המגידי שיעורים, המבחנים, ייצרו כוח אדיר של אחדות בעם ישראל סביב התורה הקדושה".

"מטרתה של התכנית" מוסיפים בדרשו "היא חיזוק מיוחד לזמן קיץ שבא לסיומו, שבמהלכו כלל בני הישיבות בכל רחבי העולם היהודי התמודדו עם אתגרים ייחודיים, ועל מנת לסייע להמשך עלייתם הרוחנית ושמירת וחיזוק השאיפות לגדול בתורה במידות טובות וביראת שמים לקראת זמן אלול הבא עלינו לטובה".

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 8:53 pm
על ידי פרנקל תאומים
אש משמים כתב:ב"ה קם ארגון 'דרשו' העולמי להקמת מסגרת נאותה לבחורי הישיבות הק'.

אל דאגה. מהר מאד כבר תשמע כאן מאנשי "אסור ללבוש מסיכות/סוגרים את הישיבות" כמה שגם זה לא שווה כלום ולא יתן כלום, וכמה שרק הם יודעים את האמת הצרופה על המתווה הזה וכו' וכו'.

נ''ב:
אני מצפה מההנהלה להיות מהירים ויעילים במחיקות גם כנגד המכפישים הקבועים כאן מאידך גיסא.
אנשים מעיזים כאן להציג את ההולכים בדרך הישר כבעלי אג'נדה של סגירת ישיבות או חוסר אכפתיות לסגירתן ושאר פיטומי מילי ילדותיים. למה ההנהלה לא מוחקת את הבליהם ומאידך גם לא מאפשרת להשיב להם כמידתם. מה מתרחש כאן??!

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 9:22 pm
על ידי דרופתקי דאורייתא
פרנקל תאומים כתב:אינני יודע מה האינטרס שיש כאן למישהו להשמיץ את המתווה הזה כל הזמן. מבחינתי ההשמצה הזאת מעידה שאין כאן דאגה כנה לבחורי הישיבות כ''א רצון לנגח ולהתעמת וללמד חובה. תחת לפעול ולסייע.


לא בא להשמיץ ח"ו,
בל בן תורה שיושב ולומד, זה יקר מכל, ובעבורו ובשבילו ועל ידו העולם מתקיים.
הנידון הוא על רוב בחורי הישיבות.
בחורים ממוצעים לא יכולים להיות במתווה הקפסולות.
מי שכן שורד, זה הטובים. והם, בלא"ה לומדים.

סתם שתדע מספרים.
עולם הישיבות מונה בסה"כ 40,000 בחורים.
הקפסולות אישרו ("רשמי") קרוב ל- 10,000 בחורים.
תוסיף את הישיבות שפתחו כרגיל כרגיל, (מא"ש / חסידים / עץ / ועוד) הרי שיש לך עוד כמה אלפים שב"ה עברו את זמן קיץ כרגיל.
אבל למעשה זרקו לרחוב אלפי בחורים! רובם חלשים!

אלא מאי? פיקוח נפש דוחה כה"ת.
על זה הנידון. אם אכן זה בגדר של פיקוח נפש.
אבל להתעלם ולהכחיש שואה רוחנית זו שמתרחשת, לא זו הדרך ולא זו העיר.

וכתבתי כאן מידיעה ברורה על כמה ישיבות שעשו כביכול את הקפסולות הללו, וזה לא הועיל ולא עלה בידם.
הנגיף הזה הוכיח לכולנו בצורה הכי פשוטה שיש מנהיג לבירה, והוא יודע להגיע גם לאלה שניסו להישמר ולהיזהר.
זה הכל.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 9:26 pm
על ידי דרופתקי דאורייתא
דרופתקי דאורייתא כתב:
יהודי רגיל כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:ברור שבעיקרון הוא צודק.
הבעיה היא שהשלב הבא ב'אפליה' הזו, זה לא הכוס ברד, אלא סגירת הישיבות ובתי הכנסיות, כמו שהתפרסם היום שזו המלצת המל"ל (הגם שרק 2 אחוז נדבקו בבתי כנסיות), שכעת נדחתה בס"ד, וגזירה עבידא דבטלה.
והחלטות כאלה, זה רק בגלל זלזול בתורה ובשומרי ונושאיה. כך שאולי יש איזה תועלת שתצא מזה.

הנה המלצת המל"ל במלואה:
במל"ל הציגו מספר דרישות שיגיעו קודם החלטה אפשרית על סגר מלא שיגרום לקריסה כלכלית, ובהם: סגירת בתי הכנסת והישיבות, סגירת חופי הים, איסור התקהלויות עד 10 אנשים, סגירת חדרי הכושר והבריכות וכן סגירת המסעדות ואפשרות רק של משלוחים

היכן כאן בדיוק ההפליה?


אחוזי ההדבקה אינם מצדיקים סגירה. גם לשיטתם. שאר מקומות קודמים פי כמה.
לבד מזה, כל דבריהם אינם אלא 'המלצה' לממשלה, שבוחרת על מה להיענות ולהסכים, וברור שיש סדר עדיפויות שבו הם מעדיפים סגירת בתי כנסיות וישיבות, הגם שזה אחוז נמוך, כיון שזה לא עולה להם כסף, או סתם זלזול (או יותר מזה) בתורה.


והנה עבר פחות משבוע, ואתה מוזמן לברר איזה תקנות אושרו, ואיזה לא.. לדאבונינו.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 9:39 pm
על ידי נוטר הכרמים
הרב פ"ת,
אם זה חשוב לך, כל הציטוטים שלי מ'יתד' מתייחסים לעיתון החינמי ביום ג' שמחולק בתיבת הדואר שלי.
ביום יום נדיר מאוד שאני רואה את העיתון הזה.

וזה עוד הבדל משמעותי בינו לעיתונים אחרים שמחולקים למנוייהם בלבד.
לא אמשיך את הדיון סביב זה, רק להראות כמה אתה רציני בהאשמותיך.

---

לשאר החברים אני מציע לבדוק בשיטת 'חפש הודעות משתמש' ולראות מי ומי ההולכים.
הודעות כמו של 'יושב סתר' לא מוסיפות כבוד לתורה ולנושאי דגלה.
"כאב בטן" בלימוד. כינוי מכוער מאוד.
אולי באמת כדאי שתפסיק להוציא גליונות של 'כאבי בטן' נפלאים מהסוג שאני מעלה כאן.
מה בדיוק ההבדל?
שאתה מעתיק כאן ממחברות רבך החשוב,
ואני עמל ויגע על לימוד הדברים וכתיבתם?

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 9:59 pm
על ידי אום אני חומה
צולניק כתב:
יהודי רגיל כתב:הערת הגר"ד לנדו בכת"י על הנכתב בעיתון 'יתד נאמן'
מבהיל!!!

אך כל זה לא משנה ל"יתד", כל עוד זה משרת את אג'נדת סגירת הישיבות יעשו הכל על מנת להדהד את המסרים הדמוגוגיים.

כמובן שתגובתה הרושפת של "ההנהלה" תופנה אך ורק לצד השני. מעולם לא נשמע כאן קול מחאה כנגד דברים מהסוג שכתבת כאן.
אבל הרי אתה יודע בעצמך שהגזמת, ואתה יודע שכתבת כאן דברים חמורים נגד המוני ת"ח גדולים וצדיקים ממך,
אז 'תהיה גבר' ותחזור בך מהביטוי הנוראי הזה. תראה לנו שאתה מסוגל.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 9:59 pm
על ידי עליך עיננו
נזכרתי שהייתי ילד בעת מלחמת המפרץ הרבה בחיידר אמר לנו תראו איך הם מתגאים כאילו בזכותם ניצלנו...הכל זה בזכות התפילות וכ'ו ..ילדות היתה בי ושאלתי גם הטילים היו "בזכותנו" וענה לי כן!
בד"א? מה שקורה היום בציבור שלנו זה פשוט בושה (ואני כולל את כל הצדדים ואני בתוכם) במקום להתמקד על הדברים האמיתיים החובה עלינו בעת הזו..מה באמת צריך להתחזק מה לתקן מה לשנות... דנים מבוקר עד ערב בכל מקום או בתחלואה..או במסיכות. .או במי אשם.. והכל כמובן לשם שמיים להציל כמה שיותר אנשים מרצח... הכל בסדר ומובן!
אבל האם לא שכחנו את העיקר? למה ה' שלח לנו את זה לכל העולם! רק בשבילנו (זה גמ' מפורשת) ולא בשביל שנדון בוירוס עצמו והתוצאות שלו...שנדון על עצמנו!
וכבר אמר אחד הגדולים..בזמן החורבן גם היו ויכוחים עם גדולי הדור מה הכי חשוב אלה אומרים מלחמה אלה אומרים שלום..
אבל למעשה לא חזרו בתשובה!
אז למה ה' שלח את כל זה שנדון בזה?
באתי לעורר את עצמי בעיקר..
ובל"נ זה תגובה אחרונה באשכול זה!
שנשמע בשורות טובות ושנזכה לשוב בתשובה שלמה!

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 10:25 pm
על ידי צולניק
אום אני חומה כתב:
צולניק כתב:
יהודי רגיל כתב:הערת הגר"ד לנדו בכת"י על הנכתב בעיתון 'יתד נאמן'
מבהיל!!!

אך כל זה לא משנה ל"יתד", כל עוד זה משרת את אג'נדת סגירת הישיבות יעשו הכל על מנת להדהד את המסרים הדמוגוגיים.

כמובן שתגובתה הרושפת של "ההנהלה" תופנה אך ורק לצד השני. מעולם לא נשמע כאן קול מחאה כנגד דברים מהסוג שכתבת כאן.
אבל הרי אתה יודע בעצמך שהגזמת, ואתה יודע שכתבת כאן דברים חמורים נגד המוני ת"ח גדולים וצדיקים ממך,
אז 'תהיה גבר' ותחזור בך מהביטוי הנוראי הזה. תראה לנו שאתה מסוגל.

לא מבין למה תגובתי עוררה כעס כ"כ גדול [שמא פירשת כוונתי כאילו יש מי שחפץ בסגירת הישיבות לשם סגירת הישיבות, וח"ו לא עלתה על דעתי דבר זה].

המציאות עד לעצמה, שמחמת חששות רחוקים יצאה ההוראה שלא לפתוח את הישיבות אם לא במתווה הקפסולות המלא, וכך נוהגים למעשה עד עצם היום הזה בישיבת "הדגל" שנותרה סגורה מחוסר אפשרות להפעילה במתווה הקפסולות, וכך נהגו ברוב הישיבות עד סביבות חג השבועות, אז הבינו רבים מרה"י שאין לדבר סוף, ופתחו את הישיבות תוך שמירה והקפדה וריבוי זהירות [בדיוק באותה צורה שנהגו מתי מעט ישיבות שפתחו כבר בתחילת הזמן], פתיחת הישיבות לא קיבלה אישור "מלמעלה" וכנתבאר ממה שנוהגים בפועל בישיבת "הדגל" [וביודעי על ישיבה שרצו להכניס כתבה לעיתון על פתיחתה המחודשת של הישיבה, ובעיתון סירבו להכניס ידיעה שכזו משום שפתיחת הישבה לא נעשתה ע"ד מרנן ורבנן].

וכשזו הההוראה והאוירה אך טבעי שהעיתון יציג תמונת מצב קודרת, הכל כדי להצדיק את ההוראה הראשונית [ככה זה בכל עיתון...], וכשנזדמן למערכת העיתון ידיעה על גננת שהלכה לעולמה ל"ע כשלטענת בני משפחתה זה קרה כשנדבקה במוסד חינוכי ה"ז משרת היטב את האג'נדה של העיתון ואך טבעי שיבליטו ידיעה זו [גם בלי לבדוק לגמרי אמינותה].

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 11:44 pm
על ידי יושב סתר
נוטר הכרמים כתב:הודעות כמו של 'יושב סתר' לא מוסיפות כבוד לתורה ולנושאי דגלה.

הסבירו לך כמה פעמים שהציונים שאתה מחלק על ימין ועל שמאל לכל א' שחושב הפוך ממך [וזה רוב מוחלט של המשתתפים] לא מוסיף כבוד לתורה, ואם אתה מנושאי דגלה אז גם לך.
לגופו של עניין, אני סבור שהפורום דנן נועד למס' מטרות, אחת מהן היא שכל אברך כאשר ישוב מבית תלמודו אל מחשבו ירביץ מיד את כל מה שהעלה בידו היישר אל עיניהם המשתאות של כל קוראי הפורום. זאת מטרה אחת והיא מאד נעלית. [קראתי לזה כאב בטן, לא נורא]. אתה פחות או יותר עשוי מהזן הזה.
יש זן אחר של אנשים והג"ר פרנקל תאומים הוא כנראה מהם, אני מחזיק ממנו בלימוד לא פחות ממך וזאת למרות שאיננו משתף את כולם בכל אשר עסק וכתב כמוך, ולמרות שאם אני אחפש מהם הודעותיו אגלה שברבים מהם הוא מרחיק את הקורא האקראי והתמים מרעיונות שלך ושל חבריך הנכתבים בצורה מיתממת וערמומית.
כפי שכתבתי ומחקו לי -וכתבתי שימחקו לי- הנ"ל עושה דברים חשובים תמיד, עאכו"כ בתקופה זו שמציל נפשות ע"י כתיבתו התמה.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ד' יולי 22, 2020 11:44 pm
על ידי יושב סתר
.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ה' יולי 23, 2020 12:37 am
על ידי שעת הכושר
יושב סתר כתב:
נוטר הכרמים כתב:הודעות כמו של 'יושב סתר' לא מוסיפות כבוד לתורה ולנושאי דגלה.

הסבירו לך כמה פעמים שהציונים שאתה מחלק על ימין ועל שמאל לכל א' שחושב הפוך ממך [וזה רוב מוחלט של המשתתפים] לא מוסיף כבוד לתורה, ואם אתה מנושאי דגלה אז גם לך.
לגופו של עניין, אני סבור שהפורום דנן נועד למס' מטרות, אחת מהן היא שכל אברך כאשר ישוב מבית תלמודו אל מחשבו ירביץ מיד את כל מה שהעלה בידו היישר אל עיניהם המשתאות של כל קוראי הפורום. זאת מטרה אחת והיא מאד נעלית. [קראתי לזה כאב בטן, לא נורא]. אתה פחות או יותר עשוי מהזן הזה.

חשוב לציין, כי בנוגע להתיחסותך המזלזלת להודעותיו התורניות של נוטר הכרמים, אתה נמצא בעמדת מיעוט קיצונית.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ה' יולי 23, 2020 12:59 am
על ידי פרנקל תאומים
חשוב יותר לציין שאם ידידינו הנוטר לא יזלזל באחרים אזי ימלט גם הוא מזלזול של אחרים בו.

וכן, מותר להעיר שלא כולם סבורים שמטרת הפורום היא דווקא להעלות עליו כסדר את כל חידושיהם והערותיהם היומיות. זה לא ספר חבורות ולא מחברת סיכומים. אמנם מותר לנוטר וגם לך לחשוב אחרת, אבל הזלזול הילדותי באחרים מחמת ההנהגה הפרטית הזו אינו ראוי (בלשון המעטה). ובוודאי שההנהגה הזו אינה תירוץ מספיק טוב בשביל לקבל הרשאה קבועה לדחוף את ענייני הפוליטיקה הליטאיים בכל מקום תוך גלגול עיניים.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ה' יולי 23, 2020 1:04 am
על ידי יושב סתר
שעת הכושר כתב:
יושב סתר כתב:
נוטר הכרמים כתב:הודעות כמו של 'יושב סתר' לא מוסיפות כבוד לתורה ולנושאי דגלה.

הסבירו לך כמה פעמים שהציונים שאתה מחלק על ימין ועל שמאל לכל א' שחושב הפוך ממך [וזה רוב מוחלט של המשתתפים] לא מוסיף כבוד לתורה, ואם אתה מנושאי דגלה אז גם לך.
לגופו של עניין, אני סבור שהפורום דנן נועד למס' מטרות, אחת מהן היא שכל אברך כאשר ישוב מבית תלמודו אל מחשבו ירביץ מיד את כל מה שהעלה בידו היישר אל עיניהם המשתאות של כל קוראי הפורום. זאת מטרה אחת והיא מאד נעלית. [קראתי לזה כאב בטן, לא נורא]. אתה פחות או יותר עשוי מהזן הזה.

חשוב לציין, כי בנוגע להתיחסותך המזלזלת להודעותיו התורניות של נוטר הכרמים, אתה נמצא בעמדת מיעוט קיצונית.

חלילה. אני לא מזלזל בשו"א. כוונתי היתה ועודנה שישנם רבים רבים כאן בפורום שכותבים מעט מאד או שכותבים שלא בלימוד וזאת בזמן שהמחשב שלהם מתפקע מד"ת וחידושים נפלאים. הנוטר אינו מהם. הפ"ת ממש מהם.
בנוגע לדעותיו של הנוטר - ברבים מהם אני מזלזל מאד. בחלקם נראה לי שגם הוא עמוק בלבו מזלזל, רק שהוא כבר מה שנקרא 'בתוך העניין'.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ה' יולי 23, 2020 1:12 am
על ידי חד ברנש
עולם הפוך ראיתי --
לקשקשת והפטפטת ושיחת-הנשים הבלתי נגמרת בענייני קורונה והמסתעף - לזה יש מקום בפורום. מקום חשוב.
אבל לדברי תורה של הרב הנוטר - אין מקום.
הרב נוטר צריך להתנצל שהוא משתמש בפורום להעלאת חידושי תורה, שרבים (וביניהם אני) נהנים ומתענגים עליהם?!
אולי צריך לנעול את כל מדורי הפורום ולהשאיר רק את המדור על קרונה?!

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ה' יולי 23, 2020 1:47 am
על ידי עושה חדשות
אינני יודע לפשוט את הנידון על "מטרת הפורום", דהיינו עבור מה הוא הוקם, או מה החברים רואים בו.
אבל ברור שהדבר הכי טוב יהיה שידונו כאן רק בדברי תורה וחכמה באופן שיהיה תועלת מזה לזה.
ויכוחי סרק החוזרים חלילה בשילוב רמיזות עוקצניות, תועלתם מועטת מאד, אם בכלל.

לענ"ד, אם המחשב של מישהו מתפקע מדברי תורה, אין לו שום סיבה להימנע מלהעלותם כאן.
[אני מדבר על ד"ת הנכתבים באופן קליט וקצר, ומיועדים גם למי שאינו נמצא בתוך הסוגיא ממש].

ועל חידושי תורתו של ידידנו ר' נוטר, כולנו מתענגים. מסתמא מיותר לומר.

בָּרוּךְ אַתָּה ה' אֱלֹהֵינוּ מֶלֶךְ הָעוֹלָם אֲשֶׁר קִדְּשָׁנוּ בְּמִצְוֹתָיו וְצִוָּנוּ לַעֲסוֹק בְּדִבְרֵי תוֹרָה.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ה' יולי 23, 2020 2:11 am
על ידי צביב
חד ברנש כתב:עולם הפוך ראיתי --
לקשקשת והפטפטת ושיחת-הנשים הבלתי נגמרת בענייני קורונה והמסתעף - לזה יש מקום בפורום. מקום חשוב.
אבל לדברי תורה של הרב הנוטר - אין מקום.
הרב נוטר צריך להתנצל שהוא משתמש בפורום להעלאת חידושי תורה, שרבים (וביניהם אני) נהנים ומתענגים עליהם?!
אולי צריך לנעול את כל מדורי הפורום ולהשאיר רק את המדור על קרונה?!

עדיין רובו הגדול של הודעות הפורום אינן לענין קורונה,
אפילו 10,000 הודעות עדיין אין בפורום קוראונה.

Re: הימנעות מבדיקת קורונה

פורסם: ה' יולי 23, 2020 3:00 am
על ידי קו ירוק
כאשר אנחנו מדברים על פרק זמן של 4.5 חודשים עם קרוב ל-10,000 הודעות קוקורניות, אז כן זו פשיטת רגל, ומי שהמחשב שלו מתפקע מחידושי תורה, ופה כותב על קוקורונה, יכול לגבות חלק מההתפקעות לשרת של האוצר, ופחות קוקורנה..