פתיחת 'זמן קיץ' בצל הקורונה

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' אפריל 17, 2020 10:46 am

כל אלו שנמצאים כאן בפורום, ללא יוצא מן הכלל, עשו איזה שינוי בגישתם לענין האינטרנט בשנים האחרונות...

איש קריות · הודעהעל ידי **איש קריות** » ו' אפריל 17, 2020 10:47 am

דרומי כתב:כל אלו שנמצאים כאן בפורום, ללא יוצא מן הכלל, עשו איזה שינוי בגישתם לענין האינטרנט בשנים האחרונות...

השאלה היא האם יש להם השפעה על מקבלי ההחלטות...

הפצת המעיינות

כדי לחסוך "דיונים" אכתוב את התשובה (שלך) במקומך:
אין אפשרות לפתוח את הדיון שוב כי אנחנו סתומים
מקבלי ההחלטות הם אנשים מנותקים מהמציאות
בקיצור אנחנו לא חברה בריאה ולא חברה חפצת חיים

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' אפריל 17, 2020 10:50 am

איש קריות כתב: . . באיזה פורום יכולה שתתקבל החלטה כזו? בפורום בו יישבו מי שמחוברים למציאות (וזו בעיני לגמרי לא דבר פסול) או כאלו שמנותקים ממנה?

מאמר השגור אומר: 'היודעים אימתי יבוא משיח צדקנו, אינם מגלים זאת. והמגלים - אינם יודעים'...

עד"ז בנדו"ד, המחוברים - אינם משפיעים, ואין באפשרותם לקבל החלטה שכזו; משא"כ ה'מנותקים' [שו"ר שכתבת זאת מפורשות...].
וממילא, התשובה ברורה.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' אפריל 17, 2020 10:56 am

איני חושב שהדברים כל כך 'שחור לבן'.

ברור לי שהדברים שנכתבים כאן בפורום משפיעים במדה מסויימת, ובהחלט זה יכול להגיע אפילו עד למקבלי ההחלטות. לא תמיד, ולא מיד.

איש קריות · הודעהעל ידי **איש קריות** » ו' אפריל 17, 2020 10:59 am

אם מישהו בבקשה יכול לייצג את הצד הנגדי, נשמח מאד...

הפצת המעיינות

כן בכל מקוה וכל חדר קפה בביהכ"נ חושבים שהדברים משפיעים לא תמיד לא מיד

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' אפריל 17, 2020 11:01 am

דרומי כתב:ברור לי שהדברים שנכתבים כאן בפורום משפיעים במדה מסויימת . . לא תמיד, ולא מיד.

אם יורשה לי לפרש את משמעות הדברים: לפעמים כן, וגם אז - לא מיד.
בנדוננו עוסקים אנו בענין מיידי, כמדומני.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ו' אפריל 17, 2020 11:02 am

אחד המסרים שקיבלתי מה'קורונה' וכל מה שנלווה אליה, הוא שאין הרבה תועלת בדיונים תיאורטיים, כי החיים המציאותיים מפתיעים מאוד, ומוטב להתרכז ולהתמקד בטווח הקצר והקרוב ולא להשקיע יותר מידי בתכנונים ארוכים ובוודאי שלא בתיאורטיים.

מצד שני יש את הפסוק 'שלח לחמך על פני המים כי ברבות הימים'... אבל ההרגשה היום היא שהכל בהול ודחוף ואין הרבה זמן למחשבות.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' אפריל 17, 2020 11:03 am

והיינו דלעיל:

הפצת המעיינות כתב:
איש קריות כתב:בואו ננסה לנהל דיון תיאורטי.

לשם מה?

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ו' אפריל 17, 2020 11:13 am

איש קריות כתב:אין לי שום בעיה עם זה שתתקבל החלטה שאין לאפשר חדירת מחשבים לפרהסיא הציבורית בשום פנים ואופן, גם לא במחיר של בטלה של קיץ ארוך.
השאלה היא כיצד תתקבל ההחלטה?
האם זוהי שמרנות גרידא, מה שהיה הוא שיהיה, או שבאמת ישנה אפשרות לפתוח שוב את הנושא הנידון. לראות שדברים השתנו מאז החל המאבק הציבורי בנגע האינטרנט, האינטרנט השתנה, האנשים השתנו.
השאלה היא גם באיזה פורום יכולה שתתקבל החלטה כזו?
בפורום בו יישבו מי שמחוברים למציאות ( וזו בעיני לגמרי לא דבר פסול) או כאלו שמנותקים ממנה?

בציבור החרדי, בעיקר זה הליטאי, יש בעיה של רתיעה מהצהרה על שינוי. לכן, למרות שהשינויים בשטח קורים כל הזמן (בכמה מוסדות שאני מכיר שינו את התקנון מאיסור גורף על אינטרנט לאיסור על אינטרנט ללא סינון ראוי, גם סמארטפונים כשרים 'עוברים' בוועדות הקבלה, ראש ישיבה חשוב נתן לתלמידים את המייל שלו בתחילת המשבר וביקש שישלחו חידו''ת ושאלות, הגרי''ג אדלשטיין מקיים שידורים חיים באינטרנט...), עדיין להצהיר על כך נתפס משום מה כ'הודאה בטעות' שעד כה לא השתמשו, במקום לומר בפה מלא שהמציאות השתנתה. לכן סביר להניח שהשינוי יבשיל גם לכדי הכרה רשמית באינטרנט ותועלותיו אבל זה יהיה בשלב שבו המציאות ממילא תכתיב זאת ולא קודם.

איש קריות · הודעהעל ידי **איש קריות** » ו' אפריל 17, 2020 11:18 am

המהלך שהקב"ה מוביל עם הקורונה הוא מאד מעניין. תהליכים שמתרחשים בדרך כלל במשך תקופה ארוכה, מתרחשים כעת במשך ימים ספורים. אפשר לראות זאת בענין הפולמוס על ההנהגה, בסגנון השמחות שהשתנה (בתקווה שדברים ימשיכו כך), השינוי שעומד לעבור כעת עולם הישיבות והכוללים הגדולים.
אולי גם בענין הזה של חדירת הדיגיטציה למחננו, מוביל הקב"ה מהלך מהיר שייתן את אותותיו גם כשוך הקורונה.

הפצת המעיינות

כלומר לא דיון אלא דעה מוצקת תקוה ברורה
אפי' כשהקורונה ייעלם ולא יהיה צורך

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » ו' אפריל 17, 2020 11:28 am

איש קריות כתב: . . בסגנון השמחות שהשתנה (בתקווה שדברים ימשיכו כך) . .

ויעו"ע כאן.

איש קריות · הודעהעל ידי **איש קריות** » ו' אפריל 17, 2020 11:34 am

הפצת המעיינות כתב:כלומר לא דיון אלא דעה מוצקת תקוה ברורה
אפי' כשהקורונה ייעלם ולא יהיה צורך

אין לדעתך כל ערך לדיגיטציה לאחר עידן הקורונה?
הפורום הזה שאתה חבר בו, אינו תורם למישהו משהו? ותוכנת אוצר החכמה בעצמה? ושאר התועלות הגדולות שבאו לעולם?

הפצת המעיינות

אין לי אלא מה שיאמרו המחליטים המנותקים

איש קריות · הודעהעל ידי **איש קריות** » ו' אפריל 17, 2020 11:40 am

הפצת המעיינות כתב:אין לי אלא מה שיאמרו המחליטים המנותקים

קצת קשה להבין אם אתה ציני או לא

בברכה המשולשת

viewtopic.php?f=73&t=50331&p=616513&hilit=%D7%93%D7%A8%D7%A2%D7%99#p616513

עני בן פחמא

אם הרעיון של לפתוח את הישיבות עם כל התנאים דלעיל (סגירת השערים, העמדת שומר, היוצא נכנס לבידוד לשבועיים) יתקיימו

נראה לי שרק אור ישראל תוכל לעמוד בזה...

איך תתקיים חברון בלי חניכי?

דרופתקי דאורייתא

רבי דב לנדא

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ד' אפריל 22, 2020 10:58 pm

פתרון פשוט לקיום כל התנאים, שכירת הספינות טיול [קרוז] העומדים ריק, כמה ישיבות יכולות לשכון באותו ספינה.
וכדרך שהפכו את בתי המלון לאכסניות לחולי הקורונה.
כל הצדדים יהיו מרוצים, ובא לציון גואל.

מחולת המחנים

יבנה כתב:פתרון פשוט לקיום כל התנאים, שכירת הספינות טיול [קרוז] העומדים ריק, כמה ישיבות יכולות לשכון באותו ספינה.
וכדרך שהפכו את בתי המלון לאכסניות לחולי הקורונה.
כל הצדדים יהיו מרוצים, ובא לציון גואל.

האם הכוונה היא להפוך את הישיבות ח"ו לספינות קורונה?
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7 ... 7%A1%D7%A1

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ד' אפריל 22, 2020 11:16 pm

דעת הפותחים הוא מצד שתורה מגינה ומצילה, וא"כ לדעתם אין מה לחוש. ובפרט שבודקים את כל הנכנסים לשם. במה זה גרוע יותר מבנין הישיבה הצפוף?

מחולת המחנים

ממה נפשך, אתה מחפש עצות שח"ו לא יידבקו, או שאתה סומך על זה שתורה מגנא ומצלא?

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ה' אפריל 23, 2020 12:59 am

הביאו תנאים מסוימים שאם יתקיימו כולם יאפשרו לפתוח את הישיבות באישור משרד הבריאות, אך היתה טענה שקשה עד בלתי אפשרי להבטיח את קיום כל התנאים, וכן שהבחורים לא ירצו להיות כלואים שם עד שבועות ויותר.
לשיטת העסקנים שרוצים לפתוח את הישיבות, בני הישיבות לא יחלו, או שעדיף שיתקיימו הישיבות אע"פ שיחלו.
לשיטת משרד הבריאות אם יאפשרו את זה, כנראה סוברים שכיון שכולם בריאים ונבדקים, יש סיכוי גדול שלא יחלו, ואפ' יחלו זה לא משנה כיון שהם מנותקים משאר הציבור בעלי הסיכון.
הבחורים ישמחו להיות בספינת טיולים.
הצוות ישמחו שהבחורים מנותקים מהעולם, ושלא צריכים להיות שומרים של בית כלא.
ושכיני הישיבות ישמחו שלא ידבקו מבני הישיבות.
בעלי הספינות ישמחו ששוכרים את הספינות שלהם.

מחולת המחנים

אתה אומר שעל הצד שיאשרו את קיום הישיבות במקומות סגורים, עדיף כבר לעשות את הישיבות בספינות טיול מנותקות, אכן רעיון טוב.

השאלה היא אם שייך יהיה לאשר ישיבות במקומות סגורים, ואפילו אם ישיגו תקציב לבדוק את כל בני הישיבות, והרי הבדיקות האלו אינן ודאיות במאת האחוזים, ואני לא רוצה לחשוב אפילו אם ח"ו יהיה בחור שלא יזוהה בבדיקות שהוא נשא של הנגיף, בכל אופן ההכרעה בענין היא כמובן לגדולים ממני, ולגופים המקצועיים והאחראיים.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ה' אפריל 23, 2020 1:04 am

דרופתקי דאורייתא כתב:רבי דב לנדא

איך אפשר להאמין לדף כזה שכל ילד עם מקלדת ומדפסת יכול להפיץ?
אני לא נותן בזה אמון, זה נראה הודעת ווטסאפ, ביזיון לשם הגדולים הנמצאים שם
אשמח שיעמידו אותי על טעותי בכל דרך.
אני מדבר עקרונית על צורת ההגשה, לא באתי לדון או להתווכח על התוכן!

דרופתקי דאורייתא

מחולת המחנים כתב:אתה אומר שעל הצד שיאשרו את קיום הישיבות במקומות סגורים, עדיף כבר לעשות את הישיבות בספינות טיול מנותקות, אכן רעיון טוב.

השאלה היא אם שייך יהיה לאשר ישיבות במקומות סגורים, ואפילו אם ישיגו תקציב לבדוק את כל בני הישיבות, והרי הבדיקות האלו אינן ודאיות במאת האחוזים, ואני לא רוצה לחשוב אפילו אם ח"ו יהיה בחור שלא יזוהה בבדיקות שהוא נשא של הנגיף, בכל אופן ההכרעה בענין היא כמובן לגדולים ממני, ולגופים המקצועיים והאחראיים.

ואם יהיה עוד בחורים חולים, הרי (אני לא אומר מידיעה אלא ממה שכולנו מסתמא קראנו ושמענו) האחוזים של סיכון לבחור צעיר (ללא מחלות רקע וכיו"ב) הינה אפסית. כמה מתו בכל העולם כולו ממחלת הקורונה בגיל צעיר? דומני שהתשובה על כך תהיה באצבעות יד אחת, אם בכלל. וזה עוד לפני ההנחות שרוב הצעירים שחולים בכלל לא יודעים על כך, אלא חולים ומחלימים, מה שמרויד את האחוז לאפסי ממש.

משכך, מדוע לא יפתחו מתחמים סגורים ש"אין יוצא ואין בא" לגמרי, וכל בחור שחשקה נפשו לשוב למסגרת ישיבתית, יוכל לשוב ללמוד שם. גם אם הוא 'נישא' וידביק אחרים, אין בכך סיכון לחיי אדם. הם פשוט ישהו בפנמיית הישיבה עד שיחלימו.

כמובן שא"א לכאורה לעשות זאת בישיבות הרגילות, אלא במתחמים גדולים סגורים, למשל מה שעושים בקעמפים.

הבעיה שתהיה היא עם צוות הישיבה. וגם לזה אפשר למצוא פתרונות ע"י משפחות צעירות של רמי"ם צעירים שיעברו לגור בתוך המתחם (כמו בקעמפים), או שהשיעורים יימסרו ע"י ראשי הישיבה ממרחק בטוח מאד מהבחורים, וכיו"ב.

כל זה עוד לפני החדשות העדכניות שראש הממשלה נוטה לפתוח את מערכת החינוך, מיד אחרי הסגר של יום ה' באייר. וזה כולל את הישיבות.

דרופתקי דאורייתא

מסתבר שבלתי אפשרי לפתוח את כל הישיבות בצורה הזו, אבל אפשר לבחור מתחמים גדולים שיאחדו בתוכם כמה ישיבות בבית מדרש אחד, כאשר זה (בערך) אותו סגנון של ישיבה וכדו'.

ישא ברכה · הודעהעל ידי **ישא ברכה** » ה' אפריל 23, 2020 2:01 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:
מחולת המחנים כתב:אתה אומר שעל הצד שיאשרו את קיום הישיבות במקומות סגורים, עדיף כבר לעשות את הישיבות בספינות טיול מנותקות, אכן רעיון טוב.

השאלה היא אם שייך יהיה לאשר ישיבות במקומות סגורים, ואפילו אם ישיגו תקציב לבדוק את כל בני הישיבות, והרי הבדיקות האלו אינן ודאיות במאת האחוזים, ואני לא רוצה לחשוב אפילו אם ח"ו יהיה בחור שלא יזוהה בבדיקות שהוא נשא של הנגיף, בכל אופן ההכרעה בענין היא כמובן לגדולים ממני, ולגופים המקצועיים והאחראיים.

ואם יהיה עוד בחורים חולים, הרי (אני לא אומר מידיעה אלא ממה שכולנו מסתמא קראנו ושמענו) האחוזים של סיכון לבחור צעיר (ללא מחלות רקע וכיו"ב) הינה אפסית. כמה מתו בכל העולם כולו ממחלת הקורונה בגיל צעיר? דומני שהתשובה על כך תהיה באצבעות יד אחת, אם בכלל. וזה עוד לפני ההנחות שרוב הצעירים שחולים בכלל לא יודעים על כך, אלא חולים ומחלימים, מה שמרויד את האחוז לאפסי ממש.

משכך, מדוע לא יפתחו מתחמים סגורים ש"אין יוצא ואין בא" לגמרי, וכל בחור שחשקה נפשו לשוב למסגרת ישיבתית, יוכל לשוב ללמוד שם. גם אם הוא 'נישא' וידביק אחרים, אין בכך סיכון לחיי אדם. הם פשוט ישהו בפנמיית הישיבה עד שיחלימו.

כמובן שא"א לכאורה לעשות זאת בישיבות הרגילות, אלא במתחמים גדולים סגורים, למשל מה שעושים בקעמפים.

הבעיה שתהיה היא עם צוות הישיבה. וגם לזה אפשר למצוא פתרונות ע"י משפחות צעירות של רמי"ם צעירים שיעברו לגור בתוך המתחם (כמו בקעמפים), או שהשיעורים יימסרו ע"י ראשי הישיבה ממרחק בטוח מאד מהבחורים, וכיו"ב.

כל זה עוד לפני החדשות העדכניות שראש הממשלה נוטה לפתוח את מערכת החינוך, מיד אחרי הסגר של יום ה' באייר. וזה כולל את הישיבות.

1. הרעיון עקרונית אפשרי, אבל במציאות הוא מורכב מאד. היות ולעת עתה המדינה לא עומדת לעשות בדיקות קורנה לכל בחורי הישיבות, עקב העובדה שהבדיקות קיימות במשורה. לכן ההנחה הזו היא שבעצם הולכים לעשות מדגרות קורנה, בלי סכנה חיים עקב הגיל, שהרי סביר להניח שבהרבה ישיבות יש לפחות אחד שנשא ואינו מודע לכך. וראשית כל צריך נעילה מוחלטת של שערי הישיבות. זה לא פשוט לעשות בנתונים הנוכחיים של עולם הישיבות, הרי רוב הישיבות לא שולטות במה שקורה אצלהם, ופתאום בבת אחת הם צריכות לשנות את הכל. והרי ברור שאסור יהיה לסמוך על הבחורים בשום פנים ואופן, אלא יהיה צריך שמירה חיצונית מוחלטת. וזה מנגנון לוגיסטי לא פשוט. אולי חיילי צה"ל ישמרו על הבחורים שהם באמת לומדים ולא יוצאים.. ממש ימות המשיח.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ה' אפריל 23, 2020 2:02 pm

יבנה כתב:פתרון פשוט לקיום כל התנאים, שכירת הספינות טיול [קרוז] העומדים ריק, כמה ישיבות יכולות לשכון באותו ספינה.
וכדרך שהפכו את בתי המלון לאכסניות לחולי הקורונה.
כל הצדדים יהיו מרוצים, ובא לציון גואל.

חוץ מן הגמרות, שתישארנה מיותמות.

דרופתקי דאורייתא

ישא ברכה כתב:1. הרעיון עקרונית אפשרי, אבל במציאות הוא מורכב מאד. היות ולעת עתה המדינה לא עומדת לעשות בדיקות קורנה לכל בחורי הישיבות, עקב העובדה שהבדיקות קיימות במשורה. לכן ההנחה הזו היא שבעצם הולכים לעשות מדגרות קורנה, בלי סכנה חיים עקב הגיל, שהרי סביר להניח שבהרבה ישיבות יש לפחות אחד שנשא ואינו מודע לכך. וראשית כל צריך נעילה מוחלטת של שערי הישיבות. זה לא פשוט לעשות בנתונים הנוכחיים של עולם הישיבות, הרי רוב הישיבות לא שולטות במה שקורה אצלהם, ופתאום בבת אחת הם צריכות לשנות את הכל. והרי ברור שאסור יהיה לסמוך על הבחורים בשום פנים ואופן, אלא יהיה צריך שמירה חיצונית מוחלטת. וזה מנגנון לוגיסטי לא פשוט. אולי חיילי צה"ל ישמרו על הבחורים שהם באמת לומדים ולא יוצאים.. ממש ימות המשיח.

אכן כוונתי אפי' ללא בדיקה (כי בלא"ה זה לא יעזור, כי מתגלה רק אחרי שבועיים), אלא להפוך רשמית את הישיבות למדגרות קורונה. אין בזה (למיטב ידיעתי, ושמא אני טועה?) סיכון כלל. אדרבא זה יגרום שאחרי כמה שבועות יהיו לנו אלפים מחוסנים לנגיף, שיכולו לתרום דם וכו' לכל מי שבאמת מסתכן.

והכוונה כאמור היא לא בישיבות במקומותיהם, אלא על מתחמים גדולים [כמו ששוכרים בקעמפים וכדו', וכיום שכל אתרי הנופש סגורים אפשר למצוא מקומות רבים שבעיקרון לא מיועדים לחרדים], עם מרחבים, [כי א"א שיהיו סגורים בבנין אחד למשך שבועות ארוכים], שיהיו סגורים לגמרי ע"י פיקוד העורף למשל.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' אפריל 23, 2020 2:23 pm

שמעתי ממקור מוסמך שיש תוכנית כזאת מטעם משרד החינוך - לרכז בחורים ביחד. בשבועיים הראשונים יהיו בבידוד - זאת אומרת, שנים בכל חדר ולא יותר. ולאחר מכן יורשו להסתובב ביחד בכל המתחם במשך כמה חדשים. והרמ"ים לא יכנסו כלל אלא יקחו בחורים מבוגרים וכדומה להשגיח על הסדר וכו'.

אלא שהתוכנית מוגבלת היא לקבוצות של 20 בחורים בכל מתחם ולא יותר [ואולי הכוונה שבכל שבועיים יכנסו עוד 20 שיצטרפו לבידוד וכו'].

כמובן איני לוקח אחריות על השמועה ומדת דיוקה.

ובנימה אישית אומר - תודה לה' שלא עשני ראש ישיבה ואיני צריך לקבל החלטות בענין זה.

וגם תפלה שהכל יסתדר על הצד היותר טוב ולא יהיו שאלות כאלה.

דרופתקי דאורייתא

דרומי כתב:שמעתי ממקור מוסמך שיש תוכנית כזאת מטעם משרד החינוך - לרכז בחורים ביחד. בשבועיים הראשונים יהיו בבידוד - זאת אומרת, שנים בכל חדר ולא יותר. ולאחר מכן יורשו להסתובב ביחד בכל המתחם במשך כמה חדשים. והרמ"ים לא יכנסו כלל אלא יקחו בחורים מבוגרים וכדומה להשגיח על הסדר וכו'.

אלא שהתוכנית מוגבלת היא לקבוצות של 20 בחורים בכל מתחם ולא יותר [ואולי הכוונה שבכל שבועיים יכנסו עוד 20 שיצטרפו לבידוד וכו'].

כמובן איני לוקח אחריות על השמועה ומדת דיוקה.

זה שונה ממה שכתבתי, הם רוצים לבודד ולפתוח מקומות שלא יהיה בהם קורונה,
אני כתבתי לפתוח ולהפוך את המקומות למדגרת קורונה מלכחילה, כיון שבלא"ה כולם צעירים ואין סיכון

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ה' אפריל 23, 2020 3:39 pm

דרופתקי דאורייתא כתב:זה שונה ממה שכתבתי, הם רוצים לבודד ולפתוח מקומות שלא יהיה בהם קורונה,
אני כתבתי לפתוח ולהפוך את המקומות למדגרת קורונה מלכחילה, כיון שבלא"ה כולם צעירים ואין סיכון

זו סכנת נפשות, יש ודאי אחוזי סיכון גם אצל בחורים (שחולים במחלות כרוניות או חלו בעבר במחלה קשה או מעשנים) וגם אם לא ימותו מהקורונה (מה שלא בטוח כלל) ודאי שיתכן כי יחלו באופן קשה או אף יישארו עם נזקים לכל החיים ח''ו. לא מאמין שהורה שפוי (שמודע לנתונים ולעובדות..) יסכים לשלוח את בנו לשמש כעכבר מעבדה בניסוי כה מסוכן.

בברכה המשולשת

שמש כתב:
דרופתקי דאורייתא כתב:זה שונה ממה שכתבתי, הם רוצים לבודד ולפתוח מקומות שלא יהיה בהם קורונה,
אני כתבתי לפתוח ולהפוך את המקומות למדגרת קורונה מלכחילה, כיון שבלא"ה כולם צעירים ואין סיכון

זו סכנת נפשות, יש ודאי אחוזי סיכון גם אצל בחורים (שחולים במחלות כרוניות או חלו בעבר במחלה קשה או מעשנים) וגם אם לא ימותו מהקורונה (מה שלא בטוח כלל) ודאי שיתכן כי יחלו באופן קשה או אף יישארו עם נזקים לכל החיים ח''ו. לא מאמין שהורה שפוי (שמודע לנתונים ולעובדות..) יסכים לשלוח את בנו לשמש כעכבר מעבדה בניסוי כה מסוכן.

כמדומני שבמתווה המוצע (שהועלה כאן באחד מהאשכולות בשבוע שעבר, למיטב זכרוני) בחורים עם מצבי רקע לא יגיעו.

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ה' אפריל 23, 2020 4:02 pm

מקדש מלך כתב:
יבנה כתב:פתרון פשוט לקיום כל התנאים, שכירת הספינות טיול [קרוז] העומדים ריק, כמה ישיבות יכולות לשכון באותו ספינה.
וכדרך שהפכו את בתי המלון לאכסניות לחולי הקורונה.
כל הצדדים יהיו מרוצים, ובא לציון גואל.

חוץ מן הגמרות, שתישארנה מיותמות.

יש איסור ללמוד בספינה?

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ה' אפריל 23, 2020 4:06 pm

אתם מתכוונים להתבדח? באמת נראה לכם שמדגרת קורונה רשמית ומבודדת יכולה להיחשב כישיבה או משהו קרוב לזה? לפני סכנת הנפשות, מישהו יפתח שם ספר?

המענה כמובן הוא גם על רעיון ספינת הטיולים המבודדת (בהנחה שחוק פו המפורסם לא מכה שוב), וחל מכאן ולהבא ולמפרע גם על רעיונות הישיבות במטוסים המיותמים.

דרופתקי דאורייתא

ברור שמדובר על מי שאין לו עבר רפואי בעייתי.
בכל הסטטיסטיקות בעולם צעירים ללא מחלות רקע לא מתו כי אם בודדים שאפשר למנות בכף יד אחת. וגם להם לכל אחד מהם יש הסברים שונים ע"פ הרפואה מדוע זה קרה.
כך שמבחינה הלכתית, אין לזה דין פיקו"נ. (זה אחוז של אחד לכמה מאות אלפים! וזה בהנחה שבאמת אנחנו יודעים את כל מי שחולה, בעוד שלפי המחקרים באירופא יש יותר מ7 מליון שחלו ולא ידעו על כך בכלל, ובא"י שמעתי שהרב פירר אמר שלדעתו חלו בזה כבר מליון! איש ובכלל לא יודע/ים על כך. מה שמוריד את האחוז לסיכון ברמה של לימוד במקום שאינו מוכן למקרה של רעידת אדמה חזקה, למשל בעלמא. ויש בזה גם באחרו' ואני זוכר מתשו' רעק"א על ספק פיקו"נ במקרה רחוק ואכ"מ).

מכל מה שהתפרסם עד כה, אין לזה שום השלכות לכל החיים, כל המחלימים מחלימים לגמרי. לא שמעתי כלל על איזה השלכות לעתיד. זה כמו שפעת, חמורה ומסוכנת, שמי שמחלים מחלים, ומי שלא - חולה או רח"ל מת.

כמדומה שבכה"ג ע"פ הלכה אין שום היתר לבטל תלמוד תורה דרבים.

מישהו כתב לי שבאיזה חסידות כבר הודיעו שפותחים את הישיבה שלהם בצורה הזו. (ככל הנראה יש להם אפשרות אכיפה מלאה, בשונה מישיבות ליטאיות). הלוואי ומהם ישמעו וילמדו (אחרי שיתבררו הדברים כראוי ע"פ גורמי רפואה מוסמכים!!).

בברכה המשולשת

מקדש מלך כתב:אתם מתכוונים להתבדח? באמת נראה לכם שמדגרת קורונה רשמית ומבודדת יכולה להיחשב כישיבה או משהו קרוב לזה? לפני סכנת הנפשות, מישהו יפתח שם ספר?.

כמדומני שכבר הוסבר שלפי המתווה המוצע אין כאן סכנת נפשות משמעותית (למען האמת, יש פחות סכנה מאשר בבית)
והכל תלוי במעמד הנפשי שיהיה לבחורים (ולהורים ולרבנים) בענין זה

פורום אוצר החכמה

מי מחובר