פורום אוצר החכמה

יוצא פוניבז' כתב:אחרי שפקחי עיריית בני ברק פרצו לפני שבועיים לשטיבלאך בית הלל באמצע קריאת ויחל ופינו את כל המתפללים,
כעת הם סגרו גם את ביכהנ"ס הגדול.
כנראה עשרות שיעורי תורה ביום שיתבטלו, אינם מהווים לדידם 'פגיעה בכלכלה' ח"ו, ואין הצדקה לקיומם בעת כזאת.

אנה נוליך את חרפתינו.

ההדגשה לא במקור

"חרפתינו", אתה בטח מתכוון לזה שבמקום שאנחנו כיהודים שומרי תורה ןמצוות, נקיים בעצמינו את ציווי התורה לשמור על נפשותינו ועל נפשות זולתינו, ולא לקיים בעת כזו מנינים ושיעורים המוניים, ולחרפתינו אנחנו צריכים שאחים טועים יבואו ויכריחו אותנו לזה???
כל הדיונים והויכוחים הם על מסכות, אבל כו"ע [לא כולל חש"ו למינהם] שמחוייבים בהרחקה חברתית, ולא דנו אלא מה שיעורה, דבר שלא מתקיים כלל במקומות שהזכרת.

אם כך באמת תמוה כל אותם רבנים שמתריעים כ"כ על חיוב המסיכות, ולא מתריעים על בתי כנסת פתוחים, שברור שרוב אנשים לא שומרים מרחק בתוך בתי כנסת והחלונות סגורים בגלל המזגן.

אם הרבנים לא מתריעים לסגור את בתי הכנסת, הגענו סוף סוף לעמק השווה, שחובת המסיכות אינה קשורה לסגירת בתי הכנסת.

אבל זה לא הגיוני, כי כשהבתי כנסת היו סגורים ולא היה מסיכות, זה מנע את ההתפשטות, וכשפתחו את הבתי כנסת אפילו עם מסיכות יש התפשטות גדולה, אל תקרי מסיכה אלא מסיחה, שתפקידו להסיח מהבעיה העיקרית, וזה חוץ מדרכי הטיפול שמסתירים את הנכונות ודוחפים את המזיקים.

מלבב כתב:אם כך באמת תמוה כל אותם רבנים שמתריעים כ"כ על חיוב המסיכות, ולא מתריעים על בתי כנסת פתוחים, שברור שרוב אנשים לא שומרים מרחק בתוך בתי כנסת והחלונות סגורים בגלל המזגן.

מרוב שאתה שקוע בתגובות על ויכוחים בפורום אתה לא ממש שם לב למה שהרבנים אומרים, בכל מכתב שיוצא מהם, בדר"כ הניסוח הוא כללי לשמור על הוראות הבריאות, וזה כולל מסכות וכן תפילות ע"פ ההוראות, [ ההסבר למה בעיתונים כותבים יותר על המסיכות הוא פשוט מאוד, א. מכיון שבמסיכות הפרת ההוראה הזו בולטת יותר, מסיבה פשוטה תפילות ע"ד רוב אדם מתפלל בקביעות באותן מקומות, [במיוחד בימים אלו] ולכן הוא משתדל [אם הוא מהשומעים להוראות] להתפלל במקומות שמתנהגים שם ע"פ הכללים, משא"כ בכל שאר היום הוא חשוף לכל סוגי האוכלוסיה ולכן הוא רואה את אותם חכמים שלא לובשים מסיכות, ב. הפרת ההוראה של המסיכות יכולה יותר להזיק אותו כי הוא נפגש עם אותם חכמים בסופר או בבית מרקחת וכו' וכו', משא"כ בתפילות הוא מתפלל עם אנשים שמקפידים על ההוראות ולא מזיק לו איך מתפללים אותם אנשים, ולכן העיתונים פועלים יותר וכותבים יותר על המסיכות. ופשוט].
אתה פשוט שקוע בויכוח בפורום על מסיכות ולכן נדמה לך שמתריעים רק ע"ז.

ב"ה נתבשרנו שאחר דו"ד עם המשטרה סוכם ששיעורי התורה ימשיכו כסדרם.

---

בנוגע למה שנכתב קודם:
אינני יודע מהי הדרך הנכונה לפעול לעצור את התפשטות המגיפה, אך דבר אחד אני יודע, שכשזורקים דבר ראשון את התפילין, זו בושה וחרפה.

זנב לאריות כתב:מרוב שאתה שקוע בתגובות על ויכוחים בפורום אתה לא ממש שם לב למה שהרבנים אומרים, בכל מכתב שיוצא מהם, בדר"כ הניסוח הוא כללי לשמור על הוראות הבריאות, וזה כולל מסכות וכן תפילות ע"פ ההוראות, [ ההסבר למה בעיתונים כותבים יותר על המסיכות הוא פשוט מאוד, א. מכיון שבמסיכות הפרת ההוראה הזו בולטת יותר, מסיבה פשוטה תפילות ע"ד רוב אדם מתפלל בקביעות באותן מקומות, [במיוחד בימים אלו] ולכן הוא משתדל [אם הוא מהשומעים להוראות] להתפלל במקומות שמתנהגים שם ע"פ הכללים, משא"כ בכל שאר היום הוא חשוף לכל סוגי האוכלוסיה ולכן הוא רואה את אותם חכמים שלא לובשים מסיכות, ב. הפרת ההוראה של המסיכות יכולה יותר להזיק אותו כי הוא נפגש עם אותם חכמים בסופר או בבית מרקחת וכו' וכו', משא"כ בתפילות הוא מתפלל עם אנשים שמקפידים על ההוראות ולא מזיק לו איך מתפללים אותם אנשים, ולכן העיתונים פועלים יותר וכותבים יותר על המסיכות. ופשוט].
אתה פשוט שקוע בויכוח בפורום על מסיכות ולכן נדמה לך שמתריעים רק ע"ז.

אבל איך אפשר להשאיר בתי כנסת פתוחים כשברור שלא ישמרו על ההנחיות?

מלבב כתב:[
אבל איך אפשר להשאיר בתי כנסת פתוחים כשברור שלא ישמרו על ההנחיות?

בדיוק לכן עיריית ב"ב סוגרת את הבתי כנסת מפירי ההנחיות. בשכונת מגוריי בירושלים יש הקפדה של כמעט 100 אחוז בבית הכנסת. למעט המניינים המאוחרים ממש.

ברוב המקומות זה לא ככה, גם אם כן זה רק לאחרונה.

עדיף מאוחר מלעולם לא.

מלבב כתב:

מבולבל כתב:אם הרבנים לא מתריעים לסגור את בתי הכנסת, הגענו סוף סוף לעמק השווה, שחובת המסיכות אינה קשורה לסגירת בתי הכנסת.

אבל זה לא הגיוני, כי כשהבתי כנסת היו סגורים ולא היה מסיכות, זה מנע את ההתפשטות, וכשפתחו את הבתי כנסת אפילו עם מסיכות יש התפשטות גדולה, אל תקרי מסיכה אלא מסיחה, שתפקידו להסיח מהבעיה העיקרית, וזה חוץ מדרכי הטיפול שמסתירים את הנכונות ודוחפים את המזיקים.

יש בזה משהו, וכבר העיר על כך הרב דרומי באיזהו מקומן שהמסיכות נותנות אשליה שא''צ ריחוק, והאמת היא שצריך גם וגם (כמובן תלוי באיזה מרחק עומדים), אלא שהיות והפנימו שהקורונה הולכת ללוות אותנו לפחות עד סוף החורף הבעל''ט (והלוואי שנופתע לטובה, בעז''ה), נאלצו למצוא איזה שהיא דרך לאפשר ''שיגרת קורונה'' והמסיכות הן לכאו' פיתרון טוב וחשוב היות שמחד גיסא השכל הישר אומר שהן מסייעות באופן משמעותי למנוע הדבקה, ומאידך גיסא הן לכאו' מאפשרות להמשיך בשיגרת החיים הרוחנית והחומרית, אלא שעדיין חובה להשתדל לשמור מרחקים ככל האפשר, ולהקטין את היקף ההיחשפות החברתית כמה שאפשר.

כמובן שאם נסגור את כולם בבתים מחדש זה ימנע את ההתפשטות, כפי שהוכח בגל הראשון (ושוב- כפי שהשכל הישר אומר), אבל זה לא מעשי לסגור את הכל עד סוף החורף.

מכתב התנצלות הרבנים שסגרו את בית הכנסת

.

בבית הכנסת הגדול היה חדר אחד גדול ושמור לפי ההוראות,
וגם בשאר החדרים לא ראיתי צפיפות,

לענ"ד, יש הרבה מה לדון, כדרכה של תורה, על כמה מן ההוראות, לחומרא ולקולא, במודעה הנ"ל,
אך איני האדם המתאים, ואין לי את הזמן והכלים להיכנס לכל הנושאים מבחינה הלכתית ומצד הפרקטיקה.

אך יש להעיר על חתימת הרופאים, לשם מה היא באה?
וכי אין הרבנים ברי סמכא דיים להורות ע"פ מה שהחכימו בצדדי המציאות בבירור אצל הרופאים?

יוצא פוניבז' כתב:מכתב התנצלות הרבנים שסגרו את בית הכנסת
[attachment=0]מכתב הרבנים(1).[/]

לא ראיתי 'התנצלות' אלא הסברה והמרחק גדול.

נוטר הכרמים כתב:לענ"ד, יש הרבה מה לדון, כדרכה של תורה, על כמה מן ההוראות, לחומרא ולקולא, במודעה הנ"ל,
אך איני האדם המתאים, ואין לי את הזמן והכלים להיכנס לכל הנושאים מבחינה הלכתית ומצד הפרקטיקה.

אך יש להעיר על חתימת הרופאים, לשם מה היא באה?
וכי אין הרבנים ברי סמכא דיים להורות ע"פ מה שהחכימו בצדדי המציאות בבירור אצל הרופאים?

אולי זו הסיבה שיש אצלנו כל כל הרבה חולים?
ועדה מוסמכת של טובי הרבנים והרופאים מוציאים הוראות לציבור, וטובי אברכינו, נוטרי כרמינו, מוצאים שיש "הרבה מה לדון בזה, כדרכה של תורה"....
זה פשוט מוציא מהדעת.

וכבר צווח הנביא: "ידיכם דמים מלאו".

נוטר הכרמים כתב:לענ"ד, יש הרבה מה לדון, כדרכה של תורה, על כמה מן ההוראות, לחומרא ולקולא, במודעה הנ"ל,
אך איני האדם המתאים, ואין לי את הזמן והכלים להיכנס לכל הנושאים מבחינה הלכתית ומצד הפרקטיקה.

אך יש להעיר על חתימת הרופאים, לשם מה היא באה?
וכי אין הרבנים ברי סמכא דיים להורות ע"פ מה שהחכימו בצדדי המציאות בבירור אצל הרופאים?

יש הרבה חכמולוגים שאם לא היה רופאים היו טוענים בגלגול עיניים "ממתי דיינים מבינים ברפואה?, ומי אומר שהם ביררו מספיק טוב?, וכו' וכו'"
בקיצור מה שלא יעשו, תמיד יהיו מי שיטענו ויבקרו....

לכאורה יש לפרש בפשטות את הוספת חתימות הרופאים, שלאחר שהובאו חתימות של רבנים מעדות שונות (ספרדים, ליטאים, חסידים), באו לחזק ולומר שהדבר מוסכם אפילו על אלו שאינם מבני ברית (להבדיל), כדי שהדברים יחייבו גם את תושביה הנכריים של עיר התורה והחסידות, ולא יבואו ויטענו שיש הבדל בין הגוף דישראל להגוף דהאומות בענין זה. וק"ל.

איש גבעות כתב:

נוטר הכרמים כתב:לענ"ד, יש הרבה מה לדון, כדרכה של תורה, על כמה מן ההוראות, לחומרא ולקולא, במודעה הנ"ל,
אך איני האדם המתאים, ואין לי את הזמן והכלים להיכנס לכל הנושאים מבחינה הלכתית ומצד הפרקטיקה.

אך יש להעיר על חתימת הרופאים, לשם מה היא באה?
וכי אין הרבנים ברי סמכא דיים להורות ע"פ מה שהחכימו בצדדי המציאות בבירור אצל הרופאים?

אולי זו הסיבה שיש אצלנו כל כל הרבה חולים?
ועדה מוסמכת של טובי הרבנים והרופאים מוציאים הוראות לציבור, וטובי אברכינו, נוטרי כרמינו, מוצאים שיש "הרבה מה לדון בזה, כדרכה של תורה"....
זה פשוט מוציא מהדעת.

וכבר צווח הנביא: "ידיכם דמים מלאו".

אולי מספיק כבר עם האשמות ברצח?

קבוצת רבנים החליטו להתוועד [אחד הרבנים כבר הספיק להבהיר שאין לו כל קשר להחלטות הועדה]. הם גם החליטו לשאול מספר רופאים מסוימים [לפחות אחד מהם אין לו שום שייכות לעניין התפשטת מגפות. סתם רופא ילדים נחמד]. ומכאן ואילך מי שמהרהר אחר החלטותיהם ידיו מלאים דמים? אתמהה.

פרנקל תאומים כתב:[), אלא שהיות והפנימו שהקורונה הולכת ללוות אותנו לפחות עד סוף החורף הבעל''ט (והלוואי שנופתע לטובה, בעז''ה), נאלצו למצוא איזה שהיא דרך לאפשר ''שיגרת קורונה'' .

אם אי אפשר לעצור את הקורונה, אז איך אתה רואה את זה ממשיך עד החורף? לפי הקצב ההתפשטות לאחרונה נראה שעוד חודש יהיה כבר חיסון העדר, ובפרט לפי מה שהתפרסם לאחרונה דעת מומחים שרק כעשרים אחוז מהאוכלוסיה יכולה להידבק, וכך היה בניו יורק, לפי הבדיקות רק כ20 אחטז נדבקו וכבר כשלושה חודשים שאין כמעט חולים חדשים שם.

דרומי כתב:לכאורה יש לפרש בפשטות את הוספת חתימות הרופאים, שלאחר שהובאו חתימות של רבנים מעדות שונות (ספרדים, ליטאים, חסידים), באו לחזק ולומר שהדבר מוסכם אפילו על אלו שאינם מבני ברית (להבדיל), כדי שהדברים יחייבו גם את תושביה הנכריים של עיר התורה והחסידות, ולא יבואו ויטענו שיש הבדל בין הגוף דישראל להגוף דהאומות בענין זה. וק"ל.

ואני סברתי שהחתימו את ד"ר ג'יהאד (במקור בטעות: ג'יאהד) כדי לשכנע גם את ה"מחבלים"...

ועכשיו ברצינות, אחד מחתניו של אחד מהרבנים החסידים החתומים על המכתב וכביכול משמש כאחד מחברי הועדה העיד בפני שלחותנו אין שום קשר אמיתי וממשי לכל החלטות הועדה, ואף לא ראה את המכתב עליו הוא חתום טרם פרסומו.

מדובר במהלך פוליטי ומחושב של עיריית בני ברק [איני אומר שהצדק לא איתם] ולחותמים - לפחות בחלקם אין קשר לענין.

אגב, בעיתון "המודיע" משמיטים בעקביות את שמות הרבנים - מסיבות מובנות, רק שמות הרופאים מוזכרים וחתומים.
אח"כ מתלוננים על הציבור שאומר "הכל פוליטיקה"...

גימפעל כתב:

IMG-20200724-WA0025-672x1024.jpg

תוצאות ראשוניות מצביעות על קשר בין אזורים באירופה שלתושביהן רמות נמוכות במיוחד של ויטמין D ובין שיעורי תמותה גבוהים יותר מ-Covid-19. איגוד רופאי הילדים הישראלי קורא לתת לילדים תוסף ויטמין D

למה מזהירים על הטפל ולא על העיקר?

צולניק כתב:

איש גבעות כתב:

נוטר הכרמים כתב:לענ"ד, יש הרבה מה לדון, כדרכה של תורה, על כמה מן ההוראות, לחומרא ולקולא, במודעה הנ"ל,
אך איני האדם המתאים, ואין לי את הזמן והכלים להיכנס לכל הנושאים מבחינה הלכתית ומצד הפרקטיקה.

אך יש להעיר על חתימת הרופאים, לשם מה היא באה?
וכי אין הרבנים ברי סמכא דיים להורות ע"פ מה שהחכימו בצדדי המציאות בבירור אצל הרופאים?

אולי זו הסיבה שיש אצלנו כל כל הרבה חולים?
ועדה מוסמכת של טובי הרבנים והרופאים מוציאים הוראות לציבור, וטובי אברכינו, נוטרי כרמינו, מוצאים שיש "הרבה מה לדון בזה, כדרכה של תורה"....
זה פשוט מוציא מהדעת.

וכבר צווח הנביא: "ידיכם דמים מלאו".

אולי מספיק כבר עם האשמות ברצח?

קבוצת רבנים החליטו להתוועד [אחד הרבנים כבר הספיק להבהיר שאין לו כל קשר להחלטות הועדה]. הם גם החליטו לשאול מספר רופאים מסוימים [לפחות אחד מהם אין לו שום שייכות לעניין התפשטת מגפות. סתם רופא ילדים נחמד]. ומכאן ואילך מי שמהרהר אחר החלטותיהם ידיו מלאים דמים? אתמהה.

הרב הצולניק.
התוצאה הישירה של ערעור על החלטות פשוטות וברורות של טובי הרבנים והרופאים היא סיכון נפשות רבות ויקרות.
צר לי לומר זאת.
על פי המתפרסם מתחילת המגיפה כבר נימנו בבני ברק 55 מתים.
מספר גבוה באופן מבהיל לחלקם היחסי באוכלוסיה.
הדעת נותנת שיש לכך קשר הדוק לקיעקוע המתמשך בסמכותם של הממונים, יהיו אשר יהיו.

מלבב כתב:תוצאות ראשוניות מצביעות על קשר בין אזורים באירופה שלתושביהן רמות נמוכות במיוחד של ויטמין D ובין שיעורי תמותה גבוהים יותר מ-Covid-19. איגוד רופאי הילדים הישראלי קורא לתת לילדים תוסף ויטמין D
למה מזהירים על הטפל ולא על העיקר?

מלבב! קום תהיה רופא והושעת את ישראל!

לא ברור מהמכתב לשם מה צריכים מחיצות של ניילונים בביהכנ"ס.
כמו"כ לא ברור מה ענין לבישת מסכות אצל היתר מקלחת. (את הפנים הרי מותר לרחוץ בלאו הכי).

רק תשימו לב איזו התנפלות על כל ציוץ.

הרי כולנו יודעים שהיו רבנים שסירבו להצטרף לועדה הזאת.
שיש רבנים חשובים לא פחות שחולקים על ההמלצות ההלכתיות המחמירות בהל' קורונה (ומקילות בדיני תשעת הימים, למשל),
אז אסור לשאול עליהם שאלות?

הרי כל אחד שקורא את המודעה מתמה על עצמו, עד היום ידענו שהגיינה בהקשר של קורונה זה שטיפת וחיטוי ידים (ובהתחלה גם משטחים),
ופתאום נודע לנו שעודף זיעה זה גם מסוכן, ועל כן מקילים בדיני תשעת הימים.
למה משרד הבריאות לא טרח לעדכן אותנו בידיעה הנחוצה כ"כ, ולא המליץ להקפיד על מקלחת יומית?

גם ההנחיה ש"אין לעבור את המספר בכל אופן שהוא",
ומה לעשות שבדיוק במקרה סיפר לי מישהו שהתפלל בשבת האחרונה בבית הכנסת של הרב רוזנבלט ה'מרא דאתרא' החדש של ב"ב,
והיו שם בכל קפסולה הרבה יותר מעשר. מישהו נגש לרב להתלונן על כך. הרב הגיב בהאי לישנא: אני מעדיף לחשוב שיש רק עשר...
והמב"י וד"ל ואכמ"ל.

הרב הנוטר.
עם כל הכאב, לא הגיע הזמן שאתה וחבריך תתעלו מעל עצמכם?
מדובר בדיני נפשות כפשוטו.

ייתכן שיש אלף ואחד קושיות על הועדה.

בשורה התחתונה אפשר לומר בבירור: אם הציבור יהיה ממושמע להוראות הועדה יינצלו נפשות רבות מישראל.
ומאידך, אם תקועקע סמכותם, תהיה הסיבה מוצדקת ככל שתהיה, יעלה הדבר במחיר נפשות רבות מישראל.
זוהי האמת הפשוטה לכל מי שמוכן להודות בה.
אי אפשר לנהל מערכה מורכבת כל כך ללא ציות הציבור.
כעת רוב הציבור מביע אמון בועדה הזו, ומן הדין שהציבור כולו יישמע להוראותיה!
חכמים, הזהרו בדבריכם!

כ"ז הוא השפעת עולם המערב, הנותנת לכל יחיד את דעתו העצמית, לכל אחד יש דעה וא"א לחצות הגבולות. אין שום מושג של ציבור המאוחד, שיש להם אחריות הדדית, אם אני אוחז שהציבור הוא טועה, מותר לי לחתור מתחתיה, גם אם אני לא מציע תחליף להנהגה הציבורית. בתורה שלנו אין ערך כזה, ענייני ציבור נקבעים על ידי הציבור, ועד שאין הציבור תחת ממשלתכם, עליכם להכנע להחלטות הציבור
והיינו טעמא ד.... והיינו טעמא ד.....
שיטה אחת יש פה.

ולאלו שאין מבינים. חכם אחד אומר שכל הזקנים והחלשים יחביאו עצמם תוך קפסולה, וחכם אחר אומר שכל אחד יתנהג בבידוד וריחוק מאחרים. מחלוקת בין שתי דעות, וכל אחד יעשה כפי שהוא מבין, נכון? ברור שלא. א"א שהתנהגות הציבור, כאשר התועלת תהיה לציבור, תהיה ביד כל אחד ואחד להחליט. צריכים החלטה אחת לכולם, וכולנו מחוייבים לזה. אם יש אנשים שאומרים שהם מייצגים את כלל הציבור, והם אומרים שבדקו את כל הנתונים וכן צריכים לעשות, אם יש זכות לאחד לחלוק עמהם, זה רק מי שבא באותו משקל, שאנחנו בדקנו ואנחנו הכרענו עבור כלל הציבור. אם יש לכם הכח לשכנע את הציבור שיש לכם תוכנית מלאה לכולם, תנסה ואם תצליחו יש על מה לדבר. בינתיים, גם אתם לא אומרים שעל כולם להקשיב להם, כך שלשיטתכם אין כאן שום עצה ציבורית עבור בעיא ציבורית, אלא אנרכיה. אין כאן שתי דעות, אלא מרידה ואנרכיה. וזה שיטתית, לא רק בענין הקורונה. יש דברים אחרים שאנחנו צריכים בתור ציבור, וא"א לטפל בהם אלא דרך הציבור, ע"י בחירות ונציגות וכדו'. אם יש לכם תוכנית אחרת, תנסו. בינתיים אין אלא אנרכיה, לחתור מתחת הנציגות הקיימת ללא שום תחליף.

חשוב רק להדגיש שפשוט וברור לכל בר דעת שאנרכיה במקרה הזה פירושו איבוד נפשות רבות מישראל.

אני שומע שבבעלזא ועוד חסידויות לא שומרים על הכללים של משרד הבריאות, האם יש שם תמותה עודפת? אשמח לנתונים

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כ"ז הוא השפעת עולם המערב, הנותנת לכל יחיד את דעתו העצמית, לכל אחד יש דעה וא"א לחצות הגבולות. אין שום מושג של ציבור המאוחד, שיש להם אחריות הדדית, אם אני אוחז שהציבור הוא טועה, מותר לי לחתור מתחתיה, גם אם אני לא מציע תחליף להנהגה הציבורית. בתורה שלנו אין ערך כזה, ענייני ציבור נקבעים על ידי הציבור, ועד שאין הציבור תחת ממשלתכם, עליכם להכנע להחלטות הציבור
והיינו טעמא ד.... והיינו טעמא ד.....
שיטה אחת יש פה.

ולאלו שאין מבינים. חכם אחד אומר שכל הזקנים והחלשים יחביאו עצמם תוך קפסולה, וחכם אחר אומר שכל אחד יתנהג בבידוד וריחוק מאחרים. מחלוקת בין שתי דעות, וכל אחד יעשה כפי שהוא מבין, נכון? ברור שלא. א"א שהתנהגות הציבור, כאשר התועלת תהיה לציבור, תהיה ביד כל אחד ואחד להחליט. צריכים החלטה אחת לכולם, וכולנו מחוייבים לזה. אם יש אנשים שאומרים שהם מייצגים את כלל הציבור, והם אומרים שבדקו את כל הנתונים וכן צריכים לעשות, אם יש זכות לאחד לחלוק עמהם, זה רק מי שבא באותו משקל, שאנחנו בדקנו ואנחנו הכרענו עבור כלל הציבור. אם יש לכם הכח לשכנע את הציבור שיש לכם תוכנית מלאה לכולם, תנסה ואם תצליחו יש על מה לדבר. בינתיים, גם אתם לא אומרים שעל כולם להקשיב להם, כך שלשיטתכם אין כאן שום עצה ציבורית עבור בעיא ציבורית, אלא אנרכיה. אין כאן שתי דעות, אלא מרידה ואנרכיה. וזה שיטתית, לא רק בענין הקורונה. יש דברים אחרים שאנחנו צריכים בתור ציבור, וא"א לטפל בהם אלא דרך הציבור, ע"י בחירות ונציגות וכדו'. אם יש לכם תוכנית אחרת, תנסו. בינתיים אין אלא אנרכיה, לחתור מתחת הנציגות הקיימת ללא שום תחליף.

שבוע טוב.
זו דעתך, היא חשובה מאוד, וכרגיל אתה אוהב להכניס גם פוליטיקה "לבל יחסר המזג".
כתגובה אני בוחר להעתיק מילה במילה מתמליל 'חומש שיעור' מפי הגרא"י סולובייציק שליט"א שנשלח לי ע"י א' השומעים. (מתורגם לעברית).

הראו לי ב"עיתון של בני ברק" ("דער בלאט פון בני ברק") ציור של "שאהיד", ומי נמצא בציור? אירושליימער איד! כלומר, הם באים להציק ליירושליימע יידן... אבל באמת עליהם לדעת שאילולא מלחמותיהם של אנשי ישוב הישן, לא היה להם ולזרעיהם קיום! כל מה שהם יכולים ללמוד תורה ולקיים מצוות בבני ברק, זה רק משום מסירות נפש של אנשי הישוב הישן והירושליימע יידן!!

תזכרו מה שאני אומר לכם: מי שמכניס את העיתון הזה לביתו יש לו לדאוג על בניו! אינו יכול להיות בטוח שישארו חרדים לדבר ה'! זכרו! מי שמכניס את העיתון הזה הביתה אינו בטוח על ילדיו!

וכמו כן, בחוצפתו של העיתון הזה, כותב על אלו שסברו שאי"צ לשמור על ההנחיות, והנה הם חלו מחמת זאת... וכוונתם ידועה, להגאון ר' דוד שמידל! אך באמת, האיש הזה, עוד לפני שהיו כל ה"מרנן ורבנן" של בני ברק - הוא כבר היה נחשב לתלמיד חכם, שקרא, ושנה, ושימש תלמידי חכמים, ומיצה מידותיהם והליכותיהם, וברור אצלי שכל מה שסבר שצריך להישמר הרי הוא נשמר, ומה שאינו נשמר הוא רק על מה שסובר שכך צריך לנהוג! אני לא אומר אם אני מסכים עם דעתו בענין הזה אם לא, אבל עכ"פ דעתו ג"כ דעה! הוא זה ששימש תלמידי חכמים!!

נכון, יש עוד אנשים [ת"ח] שמבקרים הגם שלהם אין שום פתרון ציבורי, לא בעזרה לבחורי הישיבות במצב הקיים , ולא איך לשמור על בריאות הכלל,
אנשים שמעולם לא הכירו במסגרת מחייבת,
א"א להביא הוכחות מהגרא"י רק שנוח למישהו,
הרי הוא עומד ומבקר שנים רבות את כל רבותינו מהרב שך ועד הגריש"א ושלא לדבר על רבותיך,

נוטר הכרמים כתב:זו דעתך, היא חשובה מאוד, וכרגיל אתה אוהב להכניס גם פוליטיקה "לבל יחסר המזג".

זו אינה דעתו של לפ"ב אלא דעת רוב חכמי הדור. ולגבי עירוב פוליטיקה בדיון כדאי שתעיין בהודעותיך שלך.

כדי לדעת האם דברי הגראי"ס כדאים לסמוך עליהם, די להביט במה שאמר

באמת עליהם לדעת שאילולא מלחמותיהם של אנשי ישוב הישן, לא היה להם ולזרעיהם קיום! כל מה שהם יכולים ללמוד תורה ולקיים מצוות בבני ברק, זה רק משום מסירות נפש של אנשי הישוב הישן והירושליימע יידן!!

ויבוא זה וילמד על זה.

כאילו 'פוליטיקה' זה דבר פסול.
לא!
פוליטיקה זה דרך איך להשיג דבר שאנחנו צריכים, ורק העצלנים והפורשים מדרכי הציבור מוכנים לקחת וליהנות מתועלת הציבור, ולא לתת את המינימום שהוא ההשתתפות בענייני הפוליטיקה כאשר יש צורך לזה. פוליטיקה היא כמו אוכל, כמו כסף וכמו הרבה דברים גשמיים, שצריכים ורצוי להשתמש בהם בעת הצורך, ולא לתת להם לכבוש את כל החיים.

ואם דברי מופנים להרב א"י סולובייציק ג"כ, שינעם לו. כאשר הוא יקרא כאן, אולי יתחיל להבין את טעותו.

'מלחמות אנשי הישוב הישן' הם דברים שיכולים למכור לאמריקאים מטומטמים או קנאים חדשים. מי שמכיר את הענין יודע את מנת ההבל המונח בכל 'מלחמות אנשי הישוב הישן'. לא צריכים את הבריסקער ראש ישיבה עבור זה, לזה יש לנו חמש כרכי הבלי מנדל גרליץ, אשר היטב להתבטא עליו הרב זצ"ל 'אולי ירושלים של מעלה היה כן, אני היכרתי את הירושלים של מטה ולא היה כן כלל'.

שש ושמח כתב:

נוטר הכרמים כתב:זו דעתך, היא חשובה מאוד, וכרגיל אתה אוהב להכניס גם פוליטיקה "לבל יחסר המזג".

זו אינה דעתו של לפ"ב אלא דעת רוב חכמי הדור. ולגבי עירוב פוליטיקה בדיון כדאי שתעיין בהודעותיך שלך.

כדי לדעת האם דברי הגראי"ס כדאים לסמוך עליהם, די להביט במה שאמר

באמת עליהם לדעת שאילולא מלחמותיהם של אנשי ישוב הישן, לא היה להם ולזרעיהם קיום! כל מה שהם יכולים ללמוד תורה ולקיים מצוות בבני ברק, זה רק משום מסירות נפש של אנשי הישוב הישן והירושליימע יידן!!

ויבוא זה וילמד על זה.

בוקר טוב.
אני לא יודע אם ההגדרה שלולי המלחמות של אנשי הישוב הישן 'לא היה להם ולזרעם קיום' היא מדויקת,
אבל מסתבר מאוד שיש הרבה צדק לחשוב שבזכות מאבקיהם בזמנו הושג ביזע רב אפשרות הקיום כאן.
עד כמה שאדם מאמין במה שמקובלנו מרבותינו החזו"א והגרי"ז שזה חידוש שבמדינה הזאת עדיין ניתן לקיים מצוות,
ומגמת מנהיגי המדינה (לפחות רובם) היתה לעקור את הדת,
אזי ברור שלא מרצון טוב אנחנו יכולים להתקיים כאן כגוי בקרב גוי,
אלא בדמים קננהו, במלחמות של אותם אנשים, שרבים היו מקרב הישוב הישן,
על שבת, על ניתוחי מתים, ועוד ועוד.
לא חייבים להיות קנאי או בריסקער להבין שהיה כאן מקל וגזר,
היה את העבודה השחורה והפחות נעימה לחטוף מכות ומאסרים וכו',
והיתה עבודה יותר מועילה של עשה טוב מצד אגו"י,
בנוסף לפעילות עצומה בכל רחבי הארץ. חינוך עצמאי, מתיבתות ועוד.
הא בלא הא לא קיימא.
אולי ניתן להגדיר זאת כך,
את ה'יש' הגדול פעלו בס"ד אנשי אגו"י. אבל את העמדת החומות,
את האפשרות לחיות כ'חרדי' (להבדיל מדתי או שומר מצוות) א"א לנתק מהמלחמות של
אנשי הישוב הישן.

זאת התרשמותי מהרבה מאוד ספרים שקראתי, והרבה תיאורים ששמעתי.

נוטר הכרמים כתב:שבוע טוב.
זו דעתך, היא חשובה מאוד, וכרגיל אתה אוהב להכניס גם פוליטיקה "לבל יחסר המזג".
כתגובה אני בוחר להעתיק מילה במילה מתמליל 'חומש שיעור' מפי הגרא"י סולובייציק שליט"א שנשלח לי ע"י א' השומעים. (מתורגם לעברית).

הראו לי ב"עיתון של בני ברק" ("דער בלאט פון בני ברק") ציור של "שאהיד", ומי נמצא בציור? אירושליימער איד! כלומר, הם באים להציק ליירושליימע יידן... אבל באמת עליהם לדעת שאילולא מלחמותיהם של אנשי ישוב הישן, לא היה להם ולזרעיהם קיום! כל מה שהם יכולים ללמוד תורה ולקיים מצוות בבני ברק, זה רק משום מסירות נפש של אנשי הישוב הישן והירושליימע יידן!!

תזכרו מה שאני אומר לכם: מי שמכניס את העיתון הזה לביתו יש לו לדאוג על בניו! אינו יכול להיות בטוח שישארו חרדים לדבר ה'! זכרו! מי שמכניס את העיתון הזה הביתה אינו בטוח על ילדיו!

וכמו כן, בחוצפתו של העיתון הזה, כותב על אלו שסברו שאי"צ לשמור על ההנחיות, והנה הם חלו מחמת זאת... וכוונתם ידועה, להגאון ר' דוד שמידל! אך באמת, האיש הזה, עוד לפני שהיו כל ה"מרנן ורבנן" של בני ברק - הוא כבר היה נחשב לתלמיד חכם, שקרא, ושנה, ושימש תלמידי חכמים, ומיצה מידותיהם והליכותיהם, וברור אצלי שכל מה שסבר שצריך להישמר הרי הוא נשמר, ומה שאינו נשמר הוא רק על מה שסובר שכך צריך לנהוג! אני לא אומר אם אני מסכים עם דעתו בענין הזה אם לא, אבל עכ"פ דעתו ג"כ דעה! הוא זה ששימש תלמידי חכמים!!

כמה מגוחך הדבר להביא סייעתא מאבי השיטה הנידונת.
האם חשבו אי פעם בחוגי בריסק להקים ועדה הלכתית בגיבוי רופאים כדי לפתור את משבר הקורונה?
חלילה וחס.
אבל לתקוף, אפשר צריך ומצווה.
כנ"ל בכל תחום.
אפס מעשים ומאידך שלילת על העושים והמעשים.

הרב הנוטר!
מה לכם ולשיטה זו??
כיצד נפלאות הפוליטיקה החרדית הביאה אתכם, שגדלתם על ברכי מרן הרב שך זצוק"ל שעיקר דאגת ליבו הטהור היתה נתונה לכלל ישראל, להצטרף לחוג מצומצם זה?

נוטר הכרמים כתב:אני לא יודע אם ההגדרה שלולי המלחמות של אנשי הישוב הישן 'לא היה להם ולזרעם קיום' היא מדויקת,
אבל מסתבר מאוד שיש הרבה צדק לחשוב שבזכות מאבקיהם בזמנו הושג ביזע רב אפשרות הקיום כאן.
עד כמה שאדם מאמין במה שמקובלנו מרבותינו החזו"א והגרי"ז שזה חידוש שבמדינה הזאת עדיין ניתן לקיים מצוות,
ומגמת מנהיגי המדינה (לפחות רובם) היתה לעקור את הדת,
אזי ברור שלא מרצון טוב אנחנו יכולים להתקיים כאן כגוי בקרב גוי,
אלא בדמים קננהו, במלחמות של אותם אנשים, שרבים היו מקרב הישוב הישן,
על שבת, על ניתוחי מתים, ועוד ועוד.
לא חייבים להיות קנאי או בריסקער להבין שהיה כאן מקל וגזר,
היה את העבודה השחורה והפחות נעימה לחטוף מכות ומאסרים וכו',
והיתה עבודה יותר מועילה של עשה טוב מצד אגו"י,
בנוסף לפעילות עצומה בכל רחבי הארץ. חינוך עצמאי, מתיבתות ועוד.
הא בלא הא לא קיימא.
אולי ניתן להגדיר זאת כך,
את ה'יש' הגדול פעלו בס"ד אנשי אגו"י. אבל את העמדת החומות,
את האפשרות לחיות כ'חרדי' (להבדיל מדתי או שומר מצוות) א"א לנתק מהמלחמות של אנשי הישוב הישן.

זאת התרשמותי מהרבה מאוד ספרים שקראתי, והרבה תיאורים ששמעתי.

כל זה טעות או הטעיה ממניעים ברורים.
אינני בא לחלוק על דרכם של אנשי יישוב הישן אבל גם בהנחה שהם צודקים במאבקיהם יש לזכור, א. מלחמות השבת של אנשי ירושלים השפיעו רק על ירושלים ולא על שאר הארץ. [בב"ב למשל היו מלחמות בלי קשר לאנשי יישוב הישן]. ב. גם בירושלים, טפשות היא לחשוב שכאילו לסגירת כביש זה או אחר יש השפעה על יכולתנו להתקיים כחרדים. [אא"כ יש כאלו שאצלם "חרדי" הכוונה "איש הפגנות"].
כנ"ל לגבי נתוחי מתים, א. מלחמה זו לא היתה מיוחדת לאנשי יישוב הישן כלל ולא הם היו היוזמים אלא היה מאבק כלל חרדי [אולי אפי' כלל דתי]. ב. כנראה שמי שהשיג את ההצלחה היתה אגו"י ולא אנשי יישוב הישן. ג. קשה לומר שההצלחה במאבק ניתוחי מתים משפיעה על עצם קיומנו כחרדים.
ומאידך יש לזכור את ההשפעה הגדולה לטובה של עולם הישיבות על היישוב הישן, ולדעתי מבחינה עובדתית אנשי יישוב הישן הושפעו מעולם הישיבות יותר מאשר להיפך. אם זה טוב או לא כל אחד יחליט לעצמו לפי השקפת עולמו.

[דרך אגב, האם מקובל מהחזו"א ש"מגמת מנהיגי המדינה (לפחות רובם) היתה לעקור את הדת"? לי לא ידוע על זה]

שש ושמח כתב:[דרך אגב, האם מקובל מהחזו"א ש"מגמת מנהיגי המדינה (לפחות רובם) היתה לעקור את הדת"? לי לא ידוע על זה]

ישנו הסיפור של רפאל הלפרין על החזו"א, בלכתו לאפיית מצות ער"פ תש"ט.

אם סיפור זה היה או לא, איני יודע, אבל די בו כדי לקבוע בלב כמה יהודים טובים את דעתו של החזו"א על המדינה.
---
בכנסיה הגדולה השלישית של אגו"י (תרצ"ז) אמר ר' אלחנן וסרמן שאין ספק שכאשר תהיה לציונים מדינה הם לא יאפשרו ליהודים חרדים לעלות אליה, ולא יניחו להקים בה ישיבות (כך קראתי ב"הפרדס" של אותה שנה).

רא"ו העריך את העתיד ע"פ התרשמותו מההווה.
אבל אין לי מושג מדוע ישנם יהודים הדבקים כיום בהערכות אלה, לאחר שנתבררו כמוטעות.