פורום אוצר החכמה

על דא קא בכינא שעכשיו בחסות הקורונה כמה וכמה ישיבות החליטו להודיע שאין מקום לכולם, ועל כן המבוגרים צריכים לחפש מקומות אחרים, למשל בישיבה מפורסמת בירושלים הודיעו למאה שמונים בחורים מבוגרים מעל ועד שישי שיחפשו מקום אחר. ואין להם שום מקום אחר (ומתוכם יש לפחות מאה שהשתדלו עד היום ללמוד לפחות ג' סדרים), כ"ז משיחה עם אחד הבחורים שקיימתי היום.
ואני נזכרתי שהגאון רבי משה שפירא היה אומר לגבי הבעלי תשובה, החזירו אותם בתשובה, א"א להפקיר אותם אח"כ ולא לדאוג להם ולילדיהם למוסדות,כנ"ל אומר אני הצעיר לגבי הראשי ישיבות קבלתם אותם לישיבה הרי אתם אחראים עליהם באחריות עד שיסתדרו במקום אחר וא"א לזרוק אותם ללא סידור מקום הולם. (כמדומני שכן היה גם לשון קדשו של הגרח"ק במכתב שכתב לראש הישיבות בתקופה זו)
והראיה הפשוטה לזה תלמיד שגלה, מגלין רבו עמו, התלמיד הוא רוצח, הרב צריך ללכת אחריו, הוא לא יכול להתנער ממנו בשעותיו הקשות.

מי שיכול להשתתף בהרמת קול זעקה נגד המהלך הזה יבורך.
כמו"כ מי שיכול למצוא מישהו שיפתח ישיבה לכל אותם הבחורים, יבורך בזה ובבא.

וצריך להוסיף א' שיתכן בהרבה מקרים שבחורים אלו במשך תקופה כה ארוכה מחוץ לישיבה שגם אחר הקורונה לא ישובו, ועוד שהישיבות ועכ"פ הישיבההנ"ל ודאי לא יחזירום למקומם בקלות גם כשיוכלו, וגם טוענים שהנזקשנגרם למבוגרים הוא פחות מלצעירים בשהייה מחוץ לישיבה גם אם לפעמים זה נכון פעמים שבחור שהיה די מחובר ללימוד בהיותו בישיב מתחתן לא מתוך הישיבה וכך מתחיל את חייו בצורה שמנותקת מתורה והוא נזק יור גדול מבחור ששנה לא היה בישיבה ואז חזר אליה.
והנה כל מי שבידו למחות ואו לעזור בדרכים חלופיות הרי זה כמעט מציל נפשות.
(יש לציין שבאחת הישיבות שעשו דבר כזה אחד מראשי הישיבה דם אמר בזמן האחרון שהאחריות על הבחורים עברה עכשיו לרבני השכונות כלומר שאינו לוקח על עצמו שום אחריות וכדי בזיון וקצף)

מצטרף למחאה.
לא יעלה על הדעת שבחורים שכל חטאם הוא היותם בני 21 יופקרו לגורלם.
אמנם נכון שישנה בעיה להכניס אותם לקפסולה, מכיון שהם אינם יכולים להתחייב שלא לצאת ממנה כיון שהם יוצאים למטרות שידוכין וכדו', אך יש לתת את הדעת על פתרון מתאים בעבורם.
יקומו נא רועי ישראל ויקימו קול מחאה גדולה על ביטול התורה העצום!!

בדיעבד יכול לצאת מזה תועלת שיהיו שידוכים יותר זריזים

בהדי הוצא לקי כרבא. בהדי כל הבטלנים מוועד שישי ומעלה, שאין מקומם בבית המדרש, לוקים גם המתמידים.

תוכן כתב:בהדי הוצא לקי כרבא. בהדי כל הבטלנים מוועד שישי ומעלה, שאין מקומם בבית המדרש, לוקים גם המתמידים.

ברצינות?
ואם יש 'הוצא' אחד, האם לוקין אלף 'כרבא'? פותח האשכול כותב במפורש שרוב מוחלט של הבחורים, למדו ג' סדרים!
זאת מלבד החילוק המהותי כשמדובר בדיני נפשות של ממש!

אל תהיה טיפש ואל תהיה תמים. רוב המוחלט לא למדו ג' סדרים. גם בזמנים כסדרם רוב הבחורים מועד ששי ולמעלה אינם לומדים ג' סדרים. ומה אתה חושב, שהראשי ישיבות לא יודעים את כל הטענות האלו? אלא כאן מצא בע"ח מקום לגבות את חובו!

ראשי הישיבות לא דואגים לבחורים, כי אם לישיבה.
אם היו דואגים לבחורים, היו מעודדים אותם לקיים את דברי חז"ל "בן שמונה עשרה לחופה", ולא להיפך.

ווידער כתב:ראשי הישיבות לא דואגים לבחורים, כי אם לישיבה.
אם היו דואגים לבחורים, היו מעודדים אותם לקיים את דברי חז"ל "בן שמונה עשרה לחופה", ולא להיפך.

יש ויש. לא הוגן לומר שכולם אותו דבר.

כבר מזמן חשבתי שכדאי לפתוח ישיבה לבחורים מועד שישי ומעלה (או שביעי, תלוי באלו ישיבות),
לרוב הם מהוים נטל מסוים על הישיבה שמחויבת להם על השנים הצעירות שלהם (כמובן לא כולם, אבל הרבה מהם), גם המשמעת שלהם חלשה וכו' וכו'.
והרבה מהדברים האסורים בישיבות נכנסים דרכם, ויתכן שמסגרת מסודרת למבוגרים יכולה לעשות טוב לכל הצדדים.

לפני מחאות תציעו פתרונות, היות ובס"ד הם יצאו לפגישות הם באמת לא יכולים להיות חלק מתכניות הקפסולות..

אולי אפשר להציע לפתוח להם מסגרת כעין כוללים, ואולי גם אפשר לסדר להם מילגונת.

יוֹסֵפֶר כתב:לפני מחאות תציעו פתרונות, היות ובס"ד הם יצאו לפגישות הם באמת לא יכולים להיות חלק מתכניות הקפסולות..

אולי אפשר להציע לפתוח להם מסגרת כעין כוללים, ואולי גם אפשר לסדר להם מילגונת.

המחאות הם על כך א' שהישיבות(או חלקם) גם לאלו שמסכימים להתחייב לא לצאת באלול לפגישות לא מרשות להיות חלק מהישיבה ב' על כך שהישיבות לא מנסות לחשוב על פתרונות כמו שהצעת.

קצת קשה לי להאמין שראשי הישיבות אנוכיים כ"כ, אני מאמין שהם דואגים לבחוריהם קצת יותר מכל אחד פה
(אולי אני תמים מידי, יכול להיות)

אחד ממאפייני הקורונה היא ההחלטה שהתקבלה בציבור לתייג את כל המנהיגים כאנוכיים וכדואגים לטובת עצמם בלבד

(בדרך כלל זה הולך בשיטת 'כל הפוסל במומו פוסל')

ועיין באשכול על ה'מלוניות' ותבין

למה שרווק בן 23 לא יעבור לכולל? מדוע נגזר עליו להרגיש מושפל לראות כל הזמן שחברים שלו הצעירים מתחתנים?

מעשה באברך מבוגר שפנה לראש הישיבה שלו, הסביר על קשייו הרבים (דומני שבעיקר הכלכליים), ואמר לו ראש הישיבה: "לפעמים הקב"ה רומז משהו, וכשהנרמז אינו מבין, הוא רומז יותר בחוזקה, ויותר בחוזקה".

יוֹסֵפֶר כתב:לפני מחאות תציעו פתרונות, היות ובס"ד הם יצאו לפגישות הם באמת לא יכולים להיות חלק מתכניות הקפסולות..

אולי אפשר להציע לפתוח להם מסגרת כעין כוללים, ואולי גם אפשר לסדר להם מילגונת.

הקב"ה שתל בכל מקום אנשים בעלי יוזמה ומרץ לבצע דברים שבקדושה להגדיל תורה ולהאדירה, ומי יודע אם לעת כזאת ניתנו להם הכוחות הללו לחשוב איך ניתן למנף את המצב לאותם שבין כך עתידים להשאר בביתם, ולקום ולפעול.

מצ"ב דוגמא-

וכן זה-

חיים שאול כתב:קצת קשה לי להאמין שראשי הישיבות אנוכיים כ"כ, אני מאמין שהם דואגים לבחוריהם קצת יותר מכל אחד פה
(אולי אני תמים מידי, יכול להיות)

אכן. לפחות על ישיבת חברון אני יודע שדאגו לסידור עבור הבחורים המבוגרים בדמות מתחמים שיועדו עבורם במק''א, אלא שהבחורים הנ''ל היו רוצים שהסידור יהיה דווקא במתחם הישיבה בגבעה בירושלים, וזה מובן מאד, אלא שמה לעשות זה בלתי אפשרי (בגלל הצורך בחלוקה לקפסולות וכו').