מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
הוד_והדר
הודעות: 2520
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' אוקטובר 04, 2010 6:56 pm

המנחת אלעזר מבקש בצוואתו שיקברוהו בקברות אבותיו, כי מצינו שהוא הנאה לאבות כשבנים נקברים על ידם

מישהו יודע איפה מצינו דבר הזה?

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ב' אוקטובר 04, 2010 7:20 pm

האם תוכל להביא לשון הצוואה בזה? שהרי לפנינו בש"ס ופוסקים נמצא להיפך, היינו שנוח לו לאדם (למת) להיקבר ליד אבותיו. וממילא מה צריך לטעם אחר.

הוד_והדר
הודעות: 2520
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי הוד_והדר » ב' אוקטובר 04, 2010 7:49 pm

הנה כל הלשון

טו. והנה כתיב (בראשית מז, ל) ושכבתי עם אבותי, אם כי לא הגעתי למעשי אבותי ורוב קדושתם, אך מצינו שהוא הנאה גם להם. ועם כל זה אקוה שאשוב עוד בתשובה שלימה ולא יבושו בי אבותיי שם בעולם העליון, וגם שם בעולם האמת הקרוב יותר להיודע תעלומות יתברך שמו יודעים האמת לאמתו, בתוך פנימי(ו)תו, ובשורש נשמתי, ואת עניי ביגיע עבודתי, בתוך גודל ההסתר פנים ר"ל בדור האחרון, בגודל הנסיונות מהכופרים, וכלבים ארורים, (הקמים עלינו ועל כל יראי אלקים המאמינים מכל צד), ה' ירחמנו ויגאלנו במהרה בימינו.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוקטובר 04, 2010 8:01 pm

בצוואת ריה"ח ובספר חסידים איתא, שאין להוליך מת לקבורה בעיר אחרת, כי המתים שבעיר זו כועסים עליו, וזו סכנה ליושבי העיר.
איני זוכר את הלשון המדוייקת, אך יתכן שסיבת הכעס היא מחמת מניעת ההנאה המדוברת.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 15914
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' אוקטובר 04, 2010 8:46 pm

אגב, באבן ישראל להגרי,י פישר כתב סברא מחודדת, בענין חולה שקטעו את רגלו בחייו רח"ל, ונקברה הרגל היכן שנקברה (על קבורת אברים ידועה תשובת האג"מ), לאחר זמן קצר מת החולה ונקבר במקום אחר, ונשאלה השאלה אם מותר להוציא הרגל ממקומה ולהניחה לצד שאר הגוף והשיב הגרי"י, שהרגל כלפי כל הגוף לא גריעה מקברי אבות. ודפח"ח.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי מורה צדק » ג' אוקטובר 05, 2010 12:21 am

ראיתי שכתוב כך בספר כ"י לא' מחכמי מרוקו, ולא כתב מקורו.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' אוקטובר 05, 2010 12:49 am

חכם באשי, בפוסקים מובא זה בהסבר שיש בכך פגיעה וזלזול במתי בית הקברות שמוציא מתו משם. וכבר נידון ואכ"מ, ובכל אופן אינו שייך לכאן כי לא מדובר בקרוביו דווקא.

מיימונד
הודעות: 103
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 11:58 pm

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי מיימונד » ג' אוקטובר 05, 2010 1:12 am

הוד_והדר כתב:המנחת אלעזר מבקש בצוואתו שיקברוהו בקברות אבותיו, כי מצינו שהוא הנאה לאבות כשבנים נקברים על ידם

מישהו יודע איפה מצינו דבר הזה?


זוהי גמרא מפורשת בירושלמי מו"ק פ"ב, אמר ובתוך שלו אפילו מן המכובד לבזוי ערב הוא לאדם שיהא נוח אצל אבותיו.

[רע"ב מו"ק א, ה] מלקט אדם עצמות אביו ואמו - במועד, כדי לקברם במקום הגון:
ששמחה היא לו - שקוברן בקברי אבותיו. [וכן בפירוש רש"י שם דף ח ע"א]

הוד_והדר
הודעות: 2520
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' אוקטובר 05, 2010 1:26 am

מיימונד במחילת כבוד תורתו הדגולה, דברי הירושלמי נהירים. לנו גם שנוח לא לאדם להיות קבור אצל אבותיו, אבל כאן אנו מחפשים מקור שנוח לאבות שקוברין בניהם אצלם

מיימונד
הודעות: 103
הצטרף: א' ספטמבר 26, 2010 11:58 pm

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי מיימונד » ג' אוקטובר 05, 2010 1:56 am

הוד_והדר כתב:מיימונד במחילת כבוד תורתו הדגולה, דברי הירושלמי נהירים. לנו גם שנוח לא לאדם להיות קבור אצל אבותיו, אבל כאן אנו מחפשים מקור שנוח לאבות שקוברין בניהם אצלם


אינני מבין את דבריך.
הלא אם נוח לו לאדם להיות קבור אצל אבותיו, על אחת כמה וכמה שיהיה לו נחת שבניו יהיו אצלו "עטרת זקנים בני בנים" (רש"י: עטרת זקנים - כשרואי' בני בניהם הולכין בדרך טובה. ותפארת בנים אבותם - כשאבותיה' צדיקים היא תפארת הבנים)

עכ"פ לדעתי ההוכחה הפשוטה לכך היא מיעקב אבינו:
וַיִּקְרְבוּ יְמֵי יִשְׂרָאֵל לָמוּת וַיִּקְרָא לִבְנוֹ לְיוֹסֵף וַיֹּאמֶר לוֹ אִם נָא מָצָאתִי חֵן בְּעֵינֶיךָ שִׂים נָא יָדְךָ תַּחַת יְרֵכִי וְעָשִׂיתָ עִמָּדִי חֶסֶד וֶאֱמֶת אַל נָא תִקְבְּרֵנִי בְּמִצְרָיִם: וְשָׁכַבְתִּי עִם אֲבֹתַי וּנְשָׂאתַנִי מִמִּצְרַיִם וּקְבַרְתַּנִי בִּקְבֻרָתָם וַיֹּאמַר אָנֹכִי אֶעְשֶׂה כִדְבָרֶךָ:

הוד_והדר
הודעות: 2520
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' אוקטובר 05, 2010 2:34 am

הבנתי את מה שאתה אומר, אבל בכל זאת זה לא מה שכתב המחבר לדעתי, אדרבה אם הגולשים האחרים חושבים אחרת שיעלו את הגיגם על האתר

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' אוקטובר 05, 2010 1:57 pm

מיימונד, במטותא, אי אפשר להעלות מעצמנו סברות ולימודים כאלה, כשבדברי חז"ל והראשונים נמצא רק שערב וכבוד הוא לאדם להיקבר בנחלת אבותיו (וזה מה שביקש יעקב אבינו), ולהיפך כמדומה שלא מצאנו (אלא אולי ע"ד מליצה).

תן דעתך ושאל למורי הוראה מובהקים, אם יהא מותר לפנות מקברו מת כדי לקוברו על יד בנו, כדרך שההלכה הפסוקה מתירה להיפך. (בשביל זה לא יועיל הפסוק "עטרת זקנים בני בנים" וכיו"ב...) שוב מצאתי שכבר דנו בשאלה זו בשו"ת אגרות משה יו"ד ח"א סי' רל"ח, ולפניו בשו"ת שרידי אש ח"ב סי' ק' אות כ"א ואילך, עיי"ש. ומה שדנו הוא רק להתיר להעביר לנחלת משפחה. וכנראה משם יש לקבוע שאין, עכ"פ בש"ס ופוסקים, מקור לעניין הדרוש כאן.

מורה צדק
הודעות: 1560
הצטרף: ד' יולי 14, 2010 12:03 am

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי מורה צדק » ג' אוקטובר 05, 2010 8:09 pm

שו"ת הרשב"א ח"א סי' שסט.

תוך כדי דיבור
הודעות: 1346
הצטרף: ה' מאי 20, 2010 1:59 pm

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי תוך כדי דיבור » ג' אוקטובר 05, 2010 8:23 pm

מה השייכות לכאן, אף בלי לעיין בפנים (זו התשובה עם הסיד ועיכול הבשר), הרשב"א מדבר שם בנידון כמו כל שאר הראשונים, על העברת אדם לנחלת קברי אבותיו.

אתנחתא
הודעות: 339
הצטרף: ד' יוני 09, 2010 11:48 pm

Re: קבורת הבן בקברי אבותיו, הנאה להם, מישהו שמע מזה?

הודעהעל ידי אתנחתא » ה' אוקטובר 07, 2010 2:09 am

ראה מעבר יבק שפת אמת פרק ז בסוף הפרק אולי תמצא שם מבוקשתך


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 465 אורחים