כל דאלים גבר

[מזמור שיר]

שאלני ידיד, למה לא נוהגים היום בבתי דינים לפסוק דינא דכל דאלים גבר? אם בכח ואם בראיות, כידוע מחלוקת הראשונים בזה.
אשמח לתשובות.

[בברכה המשולשת]

כל דאלים גבר חל רק על מקרים מאוד מסויימים

[ציבור]

היכא דעביד איניש דינא לנפשיה - נהוג גם כיום כל דאלים גבר

[מזמור שיר]

כל דאלים גבר חל רק על מקרים מאוד מסויימים

השאלה היתה על אותם מקרים מסוימים.
אגב, בשו"ע [חו"מ קל"ט] משמע שפסק שכל דאלים גבר היינו בחזקה.

[מאיר סובל]

זכור לי שראיתי פסק של בי"ד בימינו של כדא"ג, עם הגבלה בזמן מסויים.
מעניין לחפש את המקרה והתנאים.

[אמסטרדם]

כמדומה שכלל גדול בחו"מ שבכל עוז מנסים לפשר בין בעלי הדין - וזה יכול להיות פשר הדבר [וא"כ גם בימי חז"ל אפשר שלא היה נפוץ עובדות כההוא ארבא ב"ב לד ע"ב]

[מזמור שיר]

שאלתי מזכיר של בי"ד חשוב, והוא אמר שהוא לא זוכר שפעם פסקו כל דאלים גבר. אבל להסביר לי את הסיבה, הוא לא ידע.

[מאיר סובל]

פשוט מפני שזה נדיר מאוד, עד כמעט לא מצוי שבסכסוך כלשהו לא יהיה מוחזק לעומת מוציא מחברו.
וכדא,ג נפסק רק במקום שאין מוחזק.
כשידוע של מי הדבר היה לפני הסכסוך - דינו כמוחזק.

ההיכי תימצי של כדא"ג שזכורה לי שראיתי, היה בשצ"פ שהוקצה לבית כנסת והסכסוך היה בין שני בתי כנסת שקבלו שניהם את השטח שלא כחוק! והרישום החוקי נמסר בהסכמת המועצה המקומית לבי"ד, כדי לחסוך הסתבכות משפטית בהלשנות על ההתנהלות של חברי המועצה בהקצאה...

כאן אין מוחזק ולא מוציא, לא מרא קמא ולא סמכות המוכר למאן יהב...

[שמח]

שאלתי את השאלה לאחד הדיינים, מדוע כיום לא משתמשים בפסק כל דאלים גבר.
תשובתו היתה בזה"ל:
היות ובימינו אין הדבר חוקי, ומי שינסה להשתמש באלימות ייעצר ע"י המשטרה, אין אפשרות לקיים את הפסק למעשה!
ואין פוסקים פסק שהוא נגד החוק הבינלאומי.

[מאיר סובל]

לא הבנתי דבריו, וכי בזמן חז"ל כדא"ג היה במכות?! וכי אנו חיים בג'ונגל או בגן ילדים ואין דרך אחרת?!
יש גם אופני כדא"ג נקיים חוקית. בשביל מה יש חברות שמירה? למה יש מאפיה? וגם מי שמשתלט באופן שמי שיוציא אותו יחשוש ממשטרה ומהחוק הבינלאומי נחשב אלים גבר.
האמת היא כנראה, שיש דברים שמצד ההלכה כדא"ג, אבל כבר שכחו לפסוק את זה כי מזמן בבתי דינים לא מסתכלים בשולחן ערוך אלא רק במניפולציות פשרתיות.
ומי שמסתובב שם מבין...

[בברכה המשולשת]

לא הבנתי דבריו, וכי בזמן חז"ל כדא"ג היה במכות?! וכי אנו חיים בג'ונגל או בגן ילדים ואין דרך אחרת?!
יש גם אופני כדא"ג נקיים חוקית. בשביל מה יש חברות שמירה? למה יש מאפיה? וגם מי שמשתלט באופן שמי שיוציא אותו יחשוש ממשטרה ומהחוק הבינלאומי נחשב אלים גבר.
האמת היא כנראה, שיש דברים שמצד ההלכה כדא"ג, אבל כבר שכחו לפסוק את זה כי מזמן בבתי דינים לא מסתכלים בשולחן ערוך אלא רק במניפולציות פשרתיות.
ומי שמסתובב שם מבין...

כדיין בבית דין (בהתנדבות, ולא בי"ד מאוד פעיל, אבל בכל זאת)- במחילה מכתר"ה- אין דברי כתר"ה נכונים, ובתי הדין שאני מכיר מעיינים טובא בכל סוגיא ובכל נושא.

[אוי וי]

גם כשמעיינים, לא פוסקים היום כמעט אף פעם ואולי אף פעם ממש כדינא אלא בפשרות וכדו' וכל מי ששמע פעם על איזשהו פסק דין יודע ממילא אין את המקרה לפסוק כדא"ג שגדרו במקרה מסויים שב"ד אין להם דרך לברר, אבל פשרות תמיד אפשר לעשות

[אוצרניק]

היום הדיינים לא פוסקים כל דאלים גבר, מפני שהם פוסקים שודא דדיינא (וכפר"ת).

[מאיר סובל]

מסתמא התכוונת ע"ד הלצה... כי שודא מפורש בשו"ע לא לפסוק בימינו. [נדמה לי רק במלקד"ה של שני יוב"ש כתוב שינתן לפי אומדן הדיינים בדעת השכ"מ]

[מבקש חכמה]

כך כותב בשו"ת שבות יעקב ב,קסז:
מ"מ לבי אומר לי דבזמנים הללו שאנחנו בגולה שפלים ונבזים וקונסין מאוד על ההכאה ויש כמה חששות אם יפסוק כל דאלים גבר וגם לפי הטעם דכל מי שהאמת אתו ימסור נפשו על דבר זה ג"כ לא שייך בדורות הללו שרבו המתפרצים והגזלנים והאלמים שמוסרין נפשם ג"כ על ממון שאינם שלהם א"כ היכי דלא שייך לומר חולקין כמו בנדון שלפנינו דבלא"ה צריכן לחלק רק בפלוגתא דרבוותא בחלוקה גופא באיזה אופן יהיה על כן יחלוקו ע"פ הגורל כנ"ל אף ע"פ שהוא דבר חדש שלא נמצא בפוסקים ראשונים או אחרונים לחלק כן מ"מ למען האמת והשלום לפי צורך שעה יש לפסוק כן ובודאי יסכימו על זה חבירי ורבותי לפי דורות הללו כנ"ל הקטן יעקב.

[בברכה המשולשת]

גם כשמעיינים, לא פוסקים היום כמעט אף פעם ואולי אף פעם ממש כדינא אלא בפשרות וכדו'

ואינו כן

[מאיר סובל]

גם כשמעיינים, לא פוסקים היום כמעט אף פעם ואולי אף פעם ממש כדינא אלא בפשרות וכדו'

ואינו כן

בנתיים האנשים הפשוטים כאן בעמדת רוב, מול עמדת הרב הדיין בעמדת יחיד.
כנראה שאנחנו מכירים [מדי טוב] בי"ד אחרים...
חשבתי להעלות לכאן את הרשימה המלאה עליה הסתמכתי, אבל מפני כבוד בתי הדין הללו עדיף שכת"ר הוא זה שיעלה את שם ביה"ד עליו הוא מתכווין, ובפעם הבאה אולי נגיע אליך לדין תורה [אם זה יסתדר עם בעל הדין השני???]

[מזמור שיר]

תודה רבה על המקור, הרב מבקש חכמה.

[שמואל דוד]

הלילה שמעתי שיעור מאדמו"ר מטאלנא שליט"א שתמה בדינא דכל דאלים גבר, דאיך שייך פסק דכל דאלים גבר דהיינו (עכ"פ לפי הרשב"ם והרא"ש שכתבו בראיות או "בכח") שיכה חבירו עד שיזכה בדין. ולשון הרא"ש ימסור נפשו להעמיד שלו בידו. דאין זה דרכיה דרכי נעם, ואסור להכות חבירו. ונקרא רשע. כו'
והוא מדמה כל דאלים גבר לדינא דבא במחתרת

Bava Basra 34 - Kol D'Alim Gvar.mp3

(5.41 MiB) הורד 411 פעמים

[עזריאל ברגר]

הלילה שמעתי שיעור מאדמו"ר מטאלנא שליט"א שתמה בדינא דכל דאלים גבר, דאיך שייך פסק דכל דאלים גבר דהיינו (עכ"פ לפי הרשב"ם והרא"ש שכתבו בראיות או "בכח") שיכה חבירו עד שיזכה בדין. ולשון הרא"ש ימסור נפשו להעמיד שלו בידו. דאין זה דרכיה דרכי נעם, ואסור להכות חבירו. ונקרא רשע. כו'

אסור להכות את חבירו שגוזל ממנו?!

[שמואל דוד]

מה ההיתר?

[עזריאל ברגר]

מה ההיתר?

מפורש בב"ק בסוגיית עביד איניש דינא לנפשיה.

[שמואל דוד]

ויכול להכותו עד שיודה?

[שמואל דוד]

עיין קונטרסי שיעורים ב"ק בענין עביד איניש דינא

[שמואל דוד]

ב"ב לד: כל דאלים גבר
ועיין רשב"ם והרא"ש בב"מ וב"ב שכתבו "בין בראיות בין בכח"
וחיפשתי ולא מצאתי ביאור בזה.
מה הכוונה בראיות?
מה הכוונה בכח?
מה הדין כשאחד גבר בראיות ואחד בכח?

[מאיר סובל]

מה ההיתר?

מפורש בב"ק בסוגיית עביד איניש דינא לנפשיה.

היתר להכות מדין עאד"ל הוא מוגבל בכמה הגבלות בסימן ד' דחושן משפט.
ולחלוטין אי אפשר לומר שמדובר שם בממון המוטל בויכוח שהדין הוא כל דאלים גבר.
א"כ לא קרב זה אל זה כל הלילה.

[החושב]

לעיקר השאלה, מדוע אין פוסקים בזמננו 'כל דאלים גבר'
כפי המתבאר מדברי הרשב"ם (ב"ב לד: ד"ה התם) ומדבר הרא"ש (שו"ת עז), כל דאלים גבר אינו 'פסק' אלא 'סילוק', שאין בית דין נזזקים להם אלא מניחים אותם וכל דאלים גבר.
והנה בזמננו לא מצוי שידינו דין תורה ממש, אלא שבעלי הדינים מקבלים על עצמם בקנין את הבוררות, והוא כדין של 'נאמנים עלי שלושה רועי בקר' (להבדיל).
ומעתה יש לשאול, באופן שקיבל עליו שלושה רועי בקר, וכי יש איזו משמעות לכך שהם יסתלקו מן הדין? ודאי שלא. דדווקא בבית דין, כאשר הם מסתלקים, יש כאן הוראה שבמקרה הזה אכן יש להסתלק ולא להתערב ביניהם כלל - שלא מוטל להפריש מאיסור במקרה כזה. אבל כל מה שעושים רועי בקר הוא רק מכח זה שבעל הדינים הסמיכו אותם לכך, וממילא אין שום אפשרות ואין משמעות בסילוק.

[שמואל דוד]

ב"ב לד: כל דאלים גבר
ועיין רשב"ם והרא"ש בב"מ וב"ב שכתבו "בין בראיות בין בכח"
וחיפשתי ולא מצאתי ביאור בזה.
מה הכוונה בראיות?
מה הכוונה בכח?
מה הדין כשאחד גבר בראיות ואחד בכח?

אמת ליעקב (קמינצקי) ע״ש