מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עונש על מכירת יוסף

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בני ברקי
הודעות: 512
הצטרף: ש' מאי 11, 2013 11:21 pm

עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי בני ברקי » ה' דצמבר 12, 2013 7:37 pm

לפי דברי האו"ח המפורסמים שהשבטים לא צריכים מחילה על מכירת יוסף וזה כמו נתכוון להשקותו סם וכו...מדוע א"כ נענשו עשרת הרוגי מלכות על מכירת יוסף כמבואר בפייט ?

אמסטרדם
הודעות: 1498
הצטרף: א' אוקטובר 20, 2013 8:13 pm

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי אמסטרדם » ה' דצמבר 12, 2013 9:11 pm

אוה"ח?

שפה ברורה
הודעות: 638
הצטרף: ה' נובמבר 15, 2012 10:25 pm

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי שפה ברורה » ה' דצמבר 12, 2013 9:19 pm

עי' במדרש תנחומא וישב (ד) שהאריך בבחינת 'נורא עלילה', ובדברי יואל מאריך בכ"מ בביאור דברי המדרש [אין לי פנאי עכשיו לחפש ולציין], ומ"מ המדרש הזה הוא התירוץ על כל הקושיות כאלו

אוהב אוצר
הודעות: 3005
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' דצמבר 12, 2013 11:45 pm

נתחיל מהסוף: קודם כל זה לא רק הפייט. מובא בהרבה קדמונים שזה היה כנגד מכירת יוסף
לעצם הענין, לא נראה לי שיש כאן ענין של מחילה או לא, לדוגמא: יעקב אבינו עשה כהוגן עם נטילת הברכות, אולם המדרש אומר שבגלל עשיו שכתוב ויזעק וכו' כנגד זה מרדכי זעק וכו'
ויש עוד הרבה כעין זה. השבטים הקד' עשו זאת ע"פ הבנתם ודנו אותו ואם משהו לא היה נכון ב'מהלך' הזה, הקב"ה לא היה שותף איתם בחרם
אלא שע"ז ועוד כדוגמת זה נא' וסביביו נשערה מאד ולכן היה את ענין עשרת הרוגי מלכות.

חיים שיש בהם
הודעות: 200
הצטרף: ד' אוגוסט 07, 2013 5:54 pm

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי חיים שיש בהם » א' דצמבר 15, 2013 6:08 pm

דברי האוה"ח קשים גם מבכייתו של ר"ע (שלהי קידושין, פא.) על מי שנתכוון לאכול חזיר ועלה בידו טלה עי"ש כל הגמ'. אע"כ צ"ל שנתכוון לדבר על ליבם ולנחמם ותו לא. או שמא הוא גופיה ס"ל כך ולהלכה אינו כן, וצ"ע.
ולעיל מינה כתב האוה"ח לפ' דברי האחים "לו ישטמנו יוסף" הלוואי ישטמנו יוסף וישיב לנו את הרעה שנכפר עליה בעוה"ז ולא יצטרכו הדורות לסבול העוון הזה בהריגת עשרה הרוגי מלכות ועוד ולא כתב מקור.
יסוד גדול בדברים האלה כתב החת"ס (תו"מ פר' ויגש עה"פ ועתה אל תעצבו) ואינו תח"י להעתיקו.

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » א' דצמבר 15, 2013 10:15 pm

חיים שיש בהם כתב:יסוד גדול בדברים האלה כתב החת"ס (תו"מ פר' ויגש עה"פ ועתה אל תעצבו) ואינו תח"י להעתיקו.

תורת משה.JPG
תורת משה.JPG (33.84 KiB) נצפה 5009 פעמים

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » א' דצמבר 15, 2013 10:33 pm

בני ברקי כתב:לפי דברי האו"ח המפורסמים שהשבטים לא צריכים מחילה על מכירת יוסף וזה כמו נתכוון להשקותו סם וכו...מדוע א"כ נענשו עשרת הרוגי מלכות על מכירת יוסף כמבואר בפייט ?

פרדס יוסף על אתר.
פרדס יוסף.JPG
פרדס יוסף.JPG (29.9 KiB) נצפה 5004 פעמים

203040
הודעות: 13
הצטרף: ב' מרץ 12, 2012 2:34 pm

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי 203040 » ב' דצמבר 30, 2013 5:37 pm

מה שהקשה בעל 'החיים שיש בהם' מגמ' דקידושין שפיר הקשה וכך נתקשו כמה מן המפורשים והא לך תירוצם.

בתכלת מרדכי (למהרש"ם פ' מטות) ביאר הדברים על פי מה שאמרו במנחות (כט:) שהראהו הקב״ה למשה רבינו ששוקלין את בשרו של רבי עקיבא במקולין, ואמר לקב״ה זו תורה וזו שכרה, אמר לו הקב״ה שתוק כך עלתה במחשבה לפני, וביאר הצאן קדשים (שם) שתשובת הקב״ה היתה שכיון שעלתה במחשבה לפניו לברוא את העולם במדת הדין, ורק משום שראה שאינו מתקיים שיתף עמה למידת הרחמים, אבל עם הצדיקים שיכולים להתקיים במדת הדין הקב״ה מתנהג במדה זו, ולכך נתייסר רבי עקיבא כפי המחשבה שעלתה לפני הקב״ה בבריאת העולם. ויש לומר שבאמת העונש על מי שנתכוון לאכול בשר חזיר הוא רק על פי מדת הדין, שהרי במדת הרחמים אין הקב״ה מעניש על המחשבה, ולכך דווקא רבי עקיבא היה בוכה כשהיה מגיע למקרא זה כי היה משורש מידת הדין. אמנם כל זה הוא רק במי שנתכוון לאכול בשר חזיר ועלתה בידו בשר טלה שלא עשה מעשה עבירה, אך העושה עבירה בשוגג ודאי שנענש, ולכך על מה שלמדו בסמוך בגמרא קל וחומר ממה שהחוטא בשוגג צריך כפרה אמר איסי בן יהודה שעל זה ידוו כל הדווים, שלימוד זה שייך לכולם ולא רק לצדיקים כרבי עקיבא.

וכמו כן ראה בנזר הקודש (הובא בבית שמואל אחרון פנחס) שכתב לבאר על פי דברי הזוהר שעשרה הרוגי מלכות היו גלגול של עשרת השבטים שמכרו את יוסף ורבי עקיבא היה גלגולו של שמעון, ויוסף אמר להם בראשית (נ כ) ואתם חשבתם עלי רעה אלוקים חשבה לטובה' ונמצא שחטאם היה דומה למי שנתכוין לאכול בשר חזיר ועלה בידו בשר טלה, ומכיון ששמעון היה ראש המדברים, לפיכך רבי עקיבא דאג מאד ובכה כשהגיע לפסוק זה כיון שהבין שצריך לסבול הרבה יסורים עבור חטא מכירת יוסף.

וראה עוד בילקוט יהושע שהביא בשם המקובל רבי שמשון מאוסטורפלי שרבי עקיבא מכוון נגד השכינה שהצטרפה עמהם למכירה שהרי היו רק תשעה וצירפו את השכינה כדי שיהיו עשרה והנה רבי עקיבא בראותו שייענש על עוון מכירת יוסף הבין מכך שהולכים אחר המעשה כי אם הולכים אחר המחשבה אין לו להיענש שהרי אלוקים חשבה לטובה' ואולם בראותו שהאשה הזו שרק במחשבתה חטאה אבל לא בפועל מכל מקום נחשב לה לחטא מעתה הוקשה לרבי עקיבא ממה נפשך דבהכרח נענשת משום שהולכים אחר המחשבה אך אם כן למה גם לי מגיע עונש הלוא המחשבה היתה טובה ולכן רבי עקיבא כי הוה מטי להאי פסוקא הוה בכי.

5389090
הודעות: 19
הצטרף: ב' מרץ 12, 2012 2:09 pm

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי 5389090 » ב' דצמבר 30, 2013 6:22 pm

ראה בזה עוד בבן יהוידע מנוחות (שם) כמה תירוצים בזה.

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי מן השורה » ג' דצמבר 31, 2013 12:18 am

עיין מנחת אשר בראשית פרשת ויחי [?]

קולמוס הסופר
הודעות: 879
הצטרף: א' נובמבר 24, 2013 7:41 pm

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי קולמוס הסופר » ג' דצמבר 31, 2013 12:37 am

5389090 כתב:ראה בזה עוד בבן יהוידע מנוחות (שם) כמה תירוצים בזה.

בן יהוידע.PDF
(621.8 KiB) הורד 347 פעמים

מן השורה כתב:עיין מנחת אשר בראשית פרשת ויחי [?].

זה מה שמצאתי (וארא)
מנחת אשר.PDF
(114.78 KiB) הורד 323 פעמים

מן השורה
הודעות: 300
הצטרף: א' דצמבר 22, 2013 8:59 pm

Re: עונש על מכירת יוסף

הודעהעל ידי מן השורה » ג' דצמבר 31, 2013 12:47 am

לא לזה התכוונתי, כנראה שמעתי בקול הלשון ועדיין לא הודפס.
גם עיין ספר "כמטר לקחי" עה"ת [שיצא לאור לאחרונה ע"י משפ' פריימן, מסתבר שאינו נמצא עדיין באוצר], בפרשת ויחי יש שם שיעור שלם מרבי יהושע ארנברג על קושיה זו.
ועל הקושיה למה נענשו עי' בס' חבצלת השרון בראשית פ' ויחי (עמ' תשכ"ו?)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 523 אורחים