האם על אנשי התורה מוטלת החובה לחזק את מדינת ישראל?

[שלח]

מצד אחד אנחנו רואים במסילת ישרים ובספרים שונים שחובת הצדיקים בדור להיות לטובת עמם להתפלל עליהם ולעזור להם, האם לפי זה יש חובה על אנשי התורה להתפלל למען חיזוקה של מדינת ישראל בין ברוחניות שתהיה מדינה לפי התורה ובקדושתה, ובין בחומריות שמדינת ישראל תצליח בבחינה כלכלית וצבאית, מיצד שני אולי בגלל שהמדינה היא חילונית עלינו רק ללמוד תורה ולקיים מצוות, וה" הטוב בעיניו יעשה, כי אם המדינה תהיה חזקה כלכלית זה עלול שהיא תשקיע כסף במקומות לא טובים,איך לנהוג?

[חכם באשי]

איזה סוג תשובה אתה רוצה לשמוע? של אנשי סאטמר? אגו"י?...

[שלח]

האם באמת המחלוקת היא בגלל שהכספים עלולים להגיע למקומות לא טובים מה יסוד המחלוקת?האם המחלוקת תלויה האם אנו בדור מיוחד או המחלוקת כיצד להתיחס לשלטון חילוני?רציתי לברר במה יסוד המחלוקת?

[עשוי לנחת]

האם באמת המחלוקת היא בגלל שהכספים עלולים להגיע למקומות לא טובים מה יסוד המחלוקת?האם המחלוקת תלויה האם אנו בדור מיוחד או המחלוקת כיצד להתיחס לשלטון חילוני?רציתי לברר במה יסוד המחלוקת?

אתה הרי יודע לאן מובילים כל האשכולות האלו. כאן זה לא 'כיפה' ודומיו, הציבור כאן הוא חרדי והשקפותיו תורניות. בשביל מה אתה מחפש אקשן ועוד במעטה של תמימות??
קודם כל תלמד ברצינות את הספר 'ויואל משה' ותבין את הבעיות, זו פחות או יותר הגישה של הציבור, רק שלענין מעשה אם להיכנס לכנסת או לקחת מהמדינה את שגנבו מאיתנו, בזה כבר נחלקו גדולי תורה רבים על האדמו"ר מסאטמר.

[מאיר סובל]

ר' שלח, אינני סאטמרי. והייתי רוצה לענות לך.
אבל השאלה נראית לי בלבול מוחלט.
מאיזו נקודת הנחה אתה יוצא לשאול? המדינה קמה בזמן המס"י? כתוב משהו במס"י שמתייחס למדינה?
אולי אתה יוצא מנקודת הנחה שדאגה לבני ישראל ודאגה למדינה חופפים באיזה נקודה. האומנם? יש איזה שהוא מכנה משותף או חיבור או דבק כלשהו בעולם בין אזרחי המדינה - יותר מהקשר היהודי שקיים בין כל יהודי העולם??? מהו?

מדינת ישראל היא יצור דמוקרטי של כל המיעוטים הגרים פה. כנוצרים, כמוסלמים, כבדואים, כדרוזים, כרוסים, כחסרי דת ואחרים. יש משהו יהודי ביישות שלה? יש לה בכלל יישות חוץ מההסתדרות הדמוקרטית של כלל האזרחים?

תסביר לעצמך. ואם אין הסבר אין מקום לשאלה. ובוודאי שלא בבית המדרש.

[בן החבורה]

להתפלל למען חיזוקה של מדינת ישראל בין ברוחניות שתהיה מדינה לפי התורה ובקדושתה

התשובה היא כן, להתפלל שתהיה מדינה לפי התורה ובקדושתה, דהיינו שהממשל של היום יבטל ויקום ממשל חדש לפי התורה דהיינו בביאת המשיח.

ובין בחומריות שמדינת ישראל תצליח בבחינה כלכלית וצבאית

התשובה היא שוב כן, להתפלל שתהיה פרנסה בריוח לעם ישראל היושב בארץ ישראל ושיהיה שלום ושלוה מאויבינו. אוצר המדינה? צה"ל? לא שייך, כנ"ל בקטע הקודם.

[קולמוס הסופר]

איך לנהוג?

אם הייתה שאלתך תיאורטית בלבד אולי אולי היה מקומה בפורום, אבל אם יש לך שאלה איך לנהוג, תעלה לאחד מגדולי ישראל ותשאל.

[חכם באשי]

שלח,
עכשיו אני מצפה לשאלה הפוכה:
"האם על מדינת ישראל מוטלת החובה לחזק את אנשי התורה".

[אוהב אוצר]

ת"ח יקרים, אולי תחוסו על זמנכם?

[בן החבורה]

סוף סוף אחד שמדבר לענין

[שמח]

איזה הוה אמינא???
"לחזק את מדינת ישראל" רחמנא לישזבן...

[שלח]

ודאי שיש השקפות שונות כסטמר אגודה מזרחי, לא זאת שאלתי, השאלה היא שאם נתבונן במצב המדינה ודאי שאם המדינה תהיה חלשה, אז האויבים ילחמו כמו איראן ואנחנו נינזק לכן ודאי שאם המדינה תהיה חזקה צבאית לא יפגעו אזרחים, כמו כן אם מדינת ישראל תהיה חזקה כלכלית ,נוכל לחיות פה יותר טוב ולכן השאלה היא,האם להתפלל שהמדינה תהיה חזקה ומצליחה ושתשתמש בכוחה לטוב, וגם למשל אם יש רב גדול שמבין בתעשיות הבטחוניות והכלכליות יוכל ליעץ למדינה בדברים טובים, או שתמיד הדברים קשורים להשקפת העולם שלפי סאטמר יש לנתק כל מגע לפי האגודה לנסות להשיג כמה שיותר ולפי המזרחי לנסות להשתלב ולתקן כמה שיותר

[בן החבורה]

אין מתפקידנו לתת עצות להקב"ה איך לשמור עלינו כלכלית ובטחונית, וממילא אין לנו להתפלל באופן ספציפי איך שיעזור לנו.
תפקידנו להתפלל לשלום עם ישראל ולפרנסת עם ישראל והשם הטוב בעיניו יעשה. והיה אם נזכה ניגאל גאולת עולם מן גלות המדינה הזאת וניוושע בשלום ופרנסה וכל טוב, ואם לא נזכה תבוא רווחה פורתא ע"י שהמדינה תתחזק כלכלית וצבאית ונוכל לחיות באופן זמני עם קצת פחות צרות עד ביאת המשיח שאנו מחכים לו בכל יום שיבוא.

[מאיר סובל]

שלח, האם על אנשי הפרנסה מוטלת החובה להתפלל לחזק את מפעל הפיס?

[איש.dot]

קודם כל תלמד ברצינות את הספר 'ויואל משה' ותבין את הבעיות, זו פחות או יותר הגישה של הציבור, רק שלענין מעשה אם להיכנס לכנסת או לקחת מהמדינה את שגנבו מאיתנו, בזה כבר נחלקו גדולי תורה רבים על האדמו"ר מסאטמר.

זו הגישה של כל הציבור? אינני כה בטוח. המחלוקת היא קצת יותר עקרונית מאיך שהיא מוצגת בדבריך.
אגב "תלמד ברצינות את הספר ויואל משה" - לא למדתי את כל הספר, אך עיינתי בחלק הנוגע לג' שבועות, וקשו לי דבריו הרבה. דומני שגם רוב גדולי ישראל לא הסכימו עם הפשט הזה בדברי הגמ' - לבד מדברי המפרשים המבארים זאת אחרת.

[אוהב אוצר]

עם ממשלה כמו של היום, נראה שכבר היום שיהיו רבנים שיסברו כמו סאטמר [או לפחות בעל כרחנו ה"י...]

[משולש]

עקרונית יש מצוה להתפלל בשלום המלכות שבה אנו גרים. ("ודרשו את שלום העיר").
אבל מכיוון שהשלטון במדינת ישראל עיקר מטרתו להרוס את היהדות, אסור להתפלל להצלחתו. צריך לכווין עליו בברכה "ומלכות זדון מהרה תעקר".

[אוהב אוצר]

לא הבנתי מדוע הרחיקו לכת החברים פה: כל אנשי התורה [כפי הגדרת ר' שלח] עצם היותם בהגדרה זו, אוט' מחזקים את המדינה בכח לימוד ועסק תורתם.

[משולש]

לא הבנתי מדוע הרחיקו לכת החברים פה: כל אנשי התורה [כפי הגדרת ר' שלח] עצם היותם בהגדרה זו, אוט' מחזקים את המדינה בכח לימוד ועסק תורתם.

ואולי להיפך: "השכם והערב עליהם לבית המדרש והם כלים מאליהם".