מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מעשה אומן - מעשה הדיוט

הערות, בירורים וחידושים במרחבי התלמודים. לומדי דף היומי וכל חבורות הלומדים
הוא היה אומר
הודעות: 176
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 11:50 pm

מעשה אומן - מעשה הדיוט

הודעהעל ידי הוא היה אומר » ש' אוגוסט 16, 2014 11:44 pm

למה מעשה אומן יותר חמור ממעשה הדיוט בחול המועד? האם משום הטירחא הכרוכה בדבר, או משום שבמעשה אומן נחשב יותר למלאכה ויש בזה יותר בזיון יום טוב?

בברכה המשולשת
הודעות: 14417
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מעשה אומן - מעשה הדיוט

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוגוסט 17, 2014 9:15 am

למה לא לומר בפשטות שבמעשה אומן יש גדר של מלאכה ומצד זה גופא זה אסור (כמו שבשבת יש חילוק בחלק מהמלאכות בין מעשה אומן למעשה הדיוט)

הוא היה אומר
הודעות: 176
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 11:50 pm

Re: מעשה אומן - מעשה הדיוט

הודעהעל ידי הוא היה אומר » א' אוגוסט 17, 2014 9:32 am

בשבת אם הוי מעשה הדיוט מותר???. האם אדם פשוט שתפר ב' תפירות לא יהא חייב??

בברכה המשולשת
הודעות: 14417
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מעשה אומן - מעשה הדיוט

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוגוסט 17, 2014 9:42 am

ברור שלא, אבל במלאכת קושר לפי הרמב"ם יש לזה נפק"מ גדולה

הוא היה אומר
הודעות: 176
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 11:50 pm

Re: מעשה אומן - מעשה הדיוט

הודעהעל ידי הוא היה אומר » א' אוגוסט 17, 2014 10:37 am

בשבת מצינו במקום אחר גדר כזה? חוץ מקושר ?
[שהרי בקושר יש מקום לומר שענין מעשה אומן, הוא משום שקשר שאינו של קיימא או/ ו/ אינו מעשה אומן, אינו מעשה מלאכה כלל (כמו שכתבת) אבל בכל שאר מלאכות כמו חפירה ובונה ותפירה- גם יש מקום לומר כך?.]
האם יש לכך מקורות בראשונים?

בברכה המשולשת
הודעות: 14417
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מעשה אומן - מעשה הדיוט

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אוגוסט 17, 2014 10:50 am

כמדומני שיש דיון על כך לגבי מכה בפטיש

יורד ומתעה
הודעות: 182
הצטרף: ו' אפריל 18, 2014 2:17 pm

Re: מעשה אומן - מעשה הדיוט

הודעהעל ידי יורד ומתעה » א' אוגוסט 17, 2014 11:07 am

הוא היה אומר כתב:למה מעשה אומן יותר חמור ממעשה הדיוט בחול המועד? האם משום הטירחא הכרוכה בדבר, או משום שבמעשה אומן נחשב יותר למלאכה ויש בזה יותר בזיון יום טוב?


וודאי שלא ההסבר הראשון הוא הנכון, כאשר מבואר להדיא שפעמים אסור מעשה אומן אף שהטירחא בדבר שווה למעשה הדיוט.
כמו כן יש הפרש בסיסי בין שבת לחול המועד וכמו שאמרו "מועד משום טירחא" וכמו שהסתפקו הראשונים לגבי מלאכה שאין בה טורח.

סמל אישי של המשתמש
מיללער
הודעות: 6481
הצטרף: ה' נובמבר 04, 2010 4:14 pm

Re: מעשה אומן - מעשה הדיוט

הודעהעל ידי מיללער » ה' אוגוסט 21, 2014 4:56 pm

מדברי התוס' דף י. ד"ה ההדיוט משמע שהנפק"מ בין מעשה הדיוט למעשה אומן הוא שעושה את המלאכה בשינוי וכלאחר יד ולהכי שרי דוקא מעשה הדיוט, ואפי' בשינוי למעשה הדיוט לא הותרה אלא לצורך המועד.

ועיי"ש דיון בדברי התוס' אם בדבר האבד ג"כ צריך לשנות ממעשה אומן למעשה הדיוט.


חזור אל “בית התלמוד”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 167 אורחים