מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מצע מנותק

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

מצע מנותק

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' דצמבר 30, 2014 10:12 am

התחילו לשווק חסה של חסלט שגדלה על מצע מנותק. שוטטתי קצת ברחבי האוצר ולא ראיתי הכרעה ברורה בזה. אולי מישהו יודע מהי הכרעת פוסקי דורנו בשאלה זו?

אוהב אוצר
הודעות: 3005
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' דצמבר 30, 2014 10:14 am

אפרקסתא דעניא כתב:אולי מישהו יודע מהי הכרעת פוסקי דורנו בשאלה זו?


השאלה היא מי נכללים אצלך ב'פוסקי דורנו'...

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ג' דצמבר 30, 2014 10:28 am

אולי כב' יציין את דעות הפוסקים הידועות לו, ואח"כ אברור מתוכם את דעת הפוסק שלאורו אני הולך.

ישר כח!

אוהב אוצר
הודעות: 3005
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ג' דצמבר 30, 2014 11:13 am

פוחד אני לעלות פה שמות של ת"ח גאונים מופלגים אולם אחרים יבוזו לראותם תחת הכותרת 'פוסקי דורנו', יש כאלו שרק אותם גדולים המתווים דרך בענייני השעה, הם הם שראויים להקרא פוסקי הדור
ואם הגר"ח גריינמן שליט"א או הרב מוצפי שליט"א יפסקו איזו הלכה כלשהי - לא יתייחסו לזה כאל פסיקה של ת"ח פוסקי הלכות
- מקווה שהבהרתי את עצמי - לא באתי חלילה לקנטר את כב'.

אסיר ציון
הודעות: 47
הצטרף: ב' דצמבר 29, 2014 3:40 pm

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי אסיר ציון » ג' דצמבר 30, 2014 2:56 pm

עיין בסוף הספר "משפטי ארץ" מכתבי הפוסקים בזה.
כפי שבזכרוני הגרי"ש אלישיב התיר באופנים מסויימים ובצירוף כמה תנאים (ששמעתי מפי מומחה כשרות שאף כשרות היום לא מקפידה עליהם), כגון מכירה לגוי, עבודות דרבנן, שינוי בצורת המצע ע"פ שאר שנים ועוד.
הגר"נ קרליץ אסר מכל וכל (ראה בחוט שני שהאריך).
הגר"ש וואזנר כמדומה שהתיר באופנים מסויימים בלבד.
יש שם גם תשובה מהגרש"ז אוירבך, איני זוכר בודאות את מסקנתו לכן לא אכתוב את שבזכרוני.
איך שהבנתי אז בהכשר המקובל עליך לפחות כיום העמדה הרשמית לא לאשר את זה ולמעשה איני יודע איך מתנהגים בפועל. (פיסקא האחרונה מיועדת לאפרקסתא).

בברכה המשולשת
הודעות: 14406
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' דצמבר 30, 2014 6:33 pm

מרן הגרשז"א התיר את החסה של חסלט בשמיטה

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ד' דצמבר 31, 2014 12:58 am

הרב אפרתי נוהג כדעת רבו הגריש"א [וכמד' מקיים את כל ה"תנאים" ודלא כמו שכתבו לעיל (אולם בפרחים נותן כשרות גם בלא קיום התנאים הנ"ל )]
ב"שארית" נוהגים כדעת הגרנ"ק רבו של הגרש"צ ואינם מאשרים מצע מנותק, וכן אמר הגר"ע אוירבך למקורביו שלדעתו אין לאשר "מצע מנותק"
הבד"ץ לא מאשרים מצע מנותק יש לברר מה דעת רבותיהם.

תשובות הגרשז"א הגריש"א והגרש"ו הובאה בארוכה ב"משפטי ארץ", כמד' שכל דברי הגרש"ו הובאו גם בספרו שבה"ל [וכמד' שנראה ב"משפטי ארץ" שהגריש"א לא שש להקל ודו"ק]

אוהב אוצר
הודעות: 3005
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ד' דצמבר 31, 2014 10:39 am

החזו"א והגרש"ז אוירבך זצוק"ל התירו במלאכות ואכילה בתוספת לעוד הגדרות שיוצרות קולא דהיינו דבה"ז דרבנן ובתוך בית [עם כל ההגדרות ולא נרחיב כעת] –

גם זו לטובה
הודעות: 2523
הצטרף: ה' יוני 07, 2012 2:29 am

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי גם זו לטובה » ה' ינואר 01, 2015 1:31 am

מחקתי
נערך לאחרונה על ידי גם זו לטובה ב ו' ינואר 09, 2015 2:23 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אוהב אוצר
הודעות: 3005
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' ינואר 01, 2015 11:15 am

כדרכו...
יש"כ על המחמאה.
תוכל להביא ראיה לדבריך?
לא בכתב ידיך, מקורות ברורים.

את דברי כתבתי מתוך ספרו של אחד מהרבנים העוסקים בתחום (ולא מאיזה קונטרס של אברך - רך בשנים שמרגיש שאחרי לימוד של מס' חודשים יכול להביע דעה נגד פוסקים חשובים - וד"ל)
לי אין עדיין כרס רחבה להגיד ולפסוק דברים ממנה.
[אין לי אקרובט שמחלק דפים ולכן לא יכולתי להעלות חלק מספרו ששם הוא כותב כך]
נערך לאחרונה על ידי אוהב אוצר ב ה' ינואר 01, 2015 11:32 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אוהב אוצר
הודעות: 3005
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' ינואר 01, 2015 11:31 am

ומסקנתו שלמעשה אין להקל בזה אלא בצירוף מצע מנותק, ונימוקו, שאפשר שזה לא גרע מתרו"מ, שאף שהירושלמי פטר לגמרי בבית, מ"מ פסק הרמב"ם בהל' מעשר פ"א הל' י שחייב מדרבנן, וא"כ ה"ה הכא, ולכן אין להקל בזה למעשה, אלא בצירוף נוסף. וכבר כתב מרן החזו"א זצ"ל שאין להתיר בזה אלא בצירוף מצע מנותק, ויבואר להלן. וכן כתב להתיר לכתחילה מרן הגרשז"א במנחת שלמה ח"ג סי' קנח שהתיר בזה"ז בצירוף שהמצע מנותק. ועו"ע בהערות דלהלן ...

והנה להלכה נראה עיקר, שחממות של ימינו, נקראים בית שכן סגורים הם מכל צדדיהם, וגם אם יש וילונות בצדדים, מ"מ הם בד"כ מתחילים לאחר גובה של כמטר ויותר מהארץ (אם נחמיר להצריך דפנות), והם מכוסים בכיסוי הגון המונע כניסת גשמים וכיו"ב, ולכן אם יגדלו את הגידולים בחממה בתוך מצע מנותק לחלוטין, יצטרפו כאן שני תנאים להקל, ויהיה מותר לכתחילה לעשות את כל המלאכות כולל זריעה בתוך עציצים אלו המונחים בחממות, וכן דעת מרן הגרשז"א זצ"ל שאף המליץ לקבוע כך הלכה למעשה. וכן הורה לנו מרן הראש"ל זצוק"ל, וכמובא שם, ובדבריו המובאים לעיל. ולגבי הגג שכתבנו שיהיה אטום ראה עוד בסעיף הבא ובהערה שם.

מתוך ספרו של אותו ת"ח חשוב הבקי בדינים אלו.

מורח ודאין
הודעות: 3
הצטרף: ב' דצמבר 29, 2014 3:47 pm

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי מורח ודאין » ה' ינואר 01, 2015 11:59 am

עיקר טענת האוסרים היא שההיתר של בית הוא משום שאי"ז שדך ואי"ז דרך גידול, אמנם חממות של ימינו לא שונים בצורתם מכל השנים הרגילות ולכן זה הוא דרך הגידול הרגיל ואזלא ליה היתרא דבית.
לא ראיתי התיחסות לכך בדברי הרב הבקי הנ"ל.

אוהב אוצר
הודעות: 3005
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' ינואר 01, 2015 12:39 pm

מורח ודאין כתב:בדברי הרב הבקי הנ"ל.


חייבים תגובה עם עקיצה? הבאתי רק טעימה מתוך פרק שלם מתוך ספר שלם.
כב' פותח האשכול, אתה מבין כעת מה רשמתי בהתחלה?

לעצם הענין, אתה יודע איך נראית וממה עשויה חממה בימינו? אתה יודע איזה שינויים נעשים בה בעקבות השמיטה?
מדבריך נראה שכב' מבין גדול בענין, אז אני לא אטריח את עצמי לכתוב, כתוב נא אתה! ואם יהיה צריך איזה תיקון [לא בענין ההלכתי כבודו אלא בענין הטכני] אני מוכן אז להאיר.

מורח ודאין
הודעות: 3
הצטרף: ב' דצמבר 29, 2014 3:47 pm

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי מורח ודאין » ה' ינואר 01, 2015 1:50 pm

שמעתי ממומחים ונאמנים שאין שום שינוי בין שמיטה לשאר שנים היות ולמניעת חרקים יש הכרח לאטום את החממה ואם יש איזושהו שינוי זניח הרי שמדובר במשהו קוסמטי.
למעשה גם בד"ץ עד"ח וגם שא"י וגם משנ"י מחמירים בזה.
אם יש לך להוסיף אתה מוזמן (ובאמת לא נתכונתי לפגוע רק א"א להביא כמה מילים בשם בקי ולפטור נושא שלם בזה).

אוהב אוצר
הודעות: 3005
הצטרף: ו' יולי 02, 2010 12:40 am

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי אוהב אוצר » ה' ינואר 01, 2015 6:56 pm

סתם כך, חממה זה לאו דווקא לגידול ירק ללא חרקים, ובוודאי כדברך שאם מדובר בירק ללא חרקים יש לעשות כך בדפנות.
אולם יש חממות שפשוט פורסים יריעת ניילון חזקה ואטומה מאד מאד כך שלא תהיה יניקה כלל מהקרקע.

מחולת המחנים
הודעות: 3264
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' ינואר 02, 2015 12:42 am

קצת תמוה לי הענין שמוסרים משמו של החזון איש שהקל במצע מנותק, שהרי בספרו אין הוא מסכים להכרעת הפאת השלחן להקל בעציץ נקוב בתוך הבית.
ואולי גם זה מאותן הקולות שהקל מרן החזון איש לאנשי המושבים כדי שיוכלו לשמור שביעית כהלכתה ולא יזדקקו להיתר המכירה.

יעקובי
הודעות: 1109
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי יעקובי » ו' ינואר 02, 2015 1:02 am

הרב מחולת שליט"א,

אבל בעציץ שאינו נקוב בתוך הבית היקל טפי, וכלשונו (כ"ב, א', ד"ה נראה): "נראה דעציץ שאינו נקוב ועומד תחת הבית יש להקל טפי... ואחרי שכבר הורה זקן הפאה"ש להקל אף בזורע בבית, המיקל בעציץ שא"נ בבית יש לו במה לסמוך".

מחולת המחנים
הודעות: 3264
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ו' ינואר 02, 2015 1:18 am

יישר כח להרב יעקובי שליט"א על המראה מקום המדויק בדברי החזון איש.
אחר העיון בדבריו שם ובסי' כ"ו ס"ק ד' נראה קצת שהוא עצמו מפקפק להקל, אלא שבכהאי גוונא דעתו שאפשר לסמוך על פאה"ש, וכלשונו "יש לו במה לסמוך".

יוצא פוניבז'
הודעות: 2157
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: מצע מנותק

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » ב' נובמבר 01, 2021 11:58 pm



חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 102 אורחים